Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 19 sie 2018, 14:27

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 347 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor Wiadomość
PostNapisane: 19 sty 2018, 14:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2587
Niezupełnie to pasuje do tego wątku, ale nie miałam pomysłu gdzie wstawić.

W notatkach, które zachowały się w rodzinie o krewnych jet też poniższy wpis

Juliusz był w wojsku Reserv.O K K 3 inf. Reg


Juliusz żył w latach 1850-1896 na Morawach miejscowość Schattau i Krakowie, zatem podlegał pod zabór austriacki?

Mimo, że nie dotyczy to pruskiego wojska może znawcy jednak coś mi podpowiedzą.

_________________
Bożena


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 sty 2018, 15:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Skrót oznacza 3 Rezerwowy Cesarsko-Królewski Regiment Piechoty

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 sty 2018, 16:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2587
Pawle, dziękuję. Jak zawsze jesteś niezawodny.

Pozdrawiam

_________________
Bożena


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 sty 2018, 08:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Regiment odpowiadał pułkowi. Jeżeli chodzi o armię austro-węgierską często korzystam z tej strony http://www.austro-hungarian-army.co.uk/

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 sty 2018, 10:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2015, 10:43
Posty: 26
Panowie i Panie poproszę o pomoc przy mundurze jednego dżentelmena.

Siedzący po prawej stronie.
Obrazek

Prowadzący kolumnę
Obrazek

Pierwszy z lewej
Obrazek

Dziękuję za pomoc


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 sty 2018, 14:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Zaryzykuję twierdzenie, że to nie mundur regularnej armii. Na sztandarze jest rok 1922 i miejscowość Wilkowice k. Leszna (słynna z Festiwalu Ciągników, bywam tam co roku). A wracając co munduru: brak naramienników. Wszystkie armie środkowoeuropejskie w 20-leciu międzywojennym - wyjąwszy Armię Czerwoną ale o nią tu chyba nie chodzi, nie ten mundur - miały dystynkcje na pagonach.
Najbardziej przypomina mi to mundur armii cesarsko-królewskiej Austro-Węgier gdyby nie krój kieszeni. Ta armia miała dystynkcje na kołnierzach.
Porównaj z tym:
Obrazek

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 sty 2018, 18:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 kwi 2015, 10:43
Posty: 26
Potwierdzam, są to Wilkowice (też bywam na festiwalu - jestem mieszkańcem Wilkowic od urodzenia :) ) Zdjęcie zostało wykonane prawdopodobnie w 1933 roku w czasie wizytacji parafii przez biskupa Dymka. Na zdjęciach jest orszak powitalny plus członkowie Towarzystwa Powstańców i Wojaków z Wilkowic i Wilkowa.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 sty 2018, 21:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 kwi 2016, 10:14
Posty: 65
https://www.google.at/search?q=k.u.k.+a ... F7a8ZolaXM:
Tak wyglłdały mundury armii austryjackiej
pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 sty 2018, 10:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Poszperałem, popytałem wśród kolegów zajmujących się rekonstrukcją i są zdania, że może to być - z dużym prawdopodobieństwem - mundur Legionów Polskich choć niem zgadza się oznaczenie stopnia wojskowego na kołnierzu. Ich mundury ewoluowały i były też 'składanką' pochodzącą z armii austro-węgierskiej i niemieckiej.
Porównaj proszę mundur z Twojego zdjęcia z mundurami na tych fotografiach: http://wykaz.muzeumpilsudski.pl/odznaki-i-oznaki-legionow-polskich

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 sty 2018, 11:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 kwi 2016, 10:14
Posty: 65
https://www.google.at/search?q=milit%C3 ... =919&dpr=1


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 sty 2018, 20:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 cze 2012, 10:36
Posty: 350
Lokalizacja: Poznań&Kościan
Foto 1 - kombatanci Powstania Wielkopolskiego, po 1922 roku, Wilkowice.
Mundur wygląda na Wojska Wielkopolskie.

_________________
Jarek "Yard"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2018, 19:28 
Offline

Dołączył(a): 28 lut 2017, 17:58
Posty: 21
Witam,
moze ktos mi powiedziec jaki to mundur?

Na zdjeciu moj prapradziadek Adam Walner (ten niski).
Zmarl okolo 1917.


Obrazek

_________________
Pozdrawiam
Sylwia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 sty 2018, 21:15 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2006, 16:04
Posty: 493
Lokalizacja: Turek
wilczeq19 napisał(a):
Witam,
moze ktos mi powiedziec jaki to mundur?

Na zdjeciu moj prapradziadek Adam Walner (ten niski)...

Zdjęcie nie otwiera się.

_________________
Pozdrawiam
Darek 100
http://stolarski.naszagenealogia.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 sty 2018, 15:31 
Offline

Dołączył(a): 28 lut 2017, 17:58
Posty: 21
D-100 napisał(a):
wilczeq19 napisał(a):
Witam,
moze ktos mi powiedziec jaki to mundur?

Na zdjeciu moj prapradziadek Adam Walner (ten niski)...

Zdjęcie nie otwiera się.


Dziekuje, zaraz sprobuje to naprawic :)

_________________
Pozdrawiam
Sylwia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lut 2018, 00:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2587
Na zdjęciu jest nasz wuj-siedzi 2-gi od prawej, wiemy tylko tyle, że był ułanem i prawdopodobnie walczył w wojnie polsko-bolszewickiej. Na piersi wuja są medale i jakaś odznaka-czy można rozpoznać jakie ? Nie mam lepszego zdjęcia, ale może znawcy się domyślą i może nawet określą pułk.. Zwracam się z prośbą i...nadzieją.



tutaj jest drugie zdjęcie, ale nie najlepszej jakości; wuj 2-gi od lewej--tutaj już w oficerkach


Tak sobie myślę czy w jakimś wykazie można go znaleźć -był oficerem i odznaczonym więc może?

zdjęcia usunęłam

_________________
Bożena


Ostatnio edytowano 15 lut 2018, 21:46 przez Genowefa, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lut 2018, 07:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Oznaka bardzo przypomina tę - 2 Pułk Szwoleżerów Rokitniańskich:

Obrazek

http://strefahistorii.pl/article/3062-2-pulk-szwolezerow-rokitnianskich-ze-starogardu-gdanskiego

Pierwszy z lewej krzyż to Krzyż Zasługi za Dzielność:

Obrazek

Dwa pozostałe medale niestety nie są czytelne ale sądzę, że mogą to być srebrny i brązowy Medal za Długoletnią Służbę:

Obrazek Obrazek

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lut 2018, 22:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2587
Pawle, bardzo dziękuję.Jednak...trochę to mi nieprawdopodobnie wygląda by chodziło o 2-gi Pułk Szwoleżerów Rokitniańskich. Jeżeli Bronisław mieszkał najpierw w Poleszynie a około 1925 w Pabianicach i tu urodziły się dzieci w 1921, 1925,1927. to jakim sposobem mógł być w tym pułku. Rozumiem, że mogło tak być w czasie wojny polsko-bolszewickiej, ale później w czasie pokoju?
A chodził sobie po pabianickich albo łódzkich ulicach z żoną... Czy nosiło się mundur " w stanie spoczynku"? Może był zawodowym żołnierzem, ale wtedy coś za daleko stacjonował ten pułk.


Co do medali nie wypowiem się i przyjmuję, że takie były, bo niestety, już nie ma nikogo w rodzinie kto mógłby coś konkretnego powiedzieć. Tak to jest jak nie pytamy i uważamy, że mamy dużo czasu przed sobą. :(

I jeszcze jedno pytanie: Gdzie i czy można odnaleźć listę odznaczonych Srebrnym Medalem"Zasłużony na Polu Chwały" i Brązowym Krzyżem Zasługi - 22 pułk Artylerii Lekkiej 1943-1947

_________________
Bożena


Ostatnio edytowano 15 lut 2018, 21:44 przez Genowefa, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2018, 08:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Czy nosiło się mundur " w stanie spoczynku"?

Żołnierze w stanie spoczynku w II RP dość często i chętnie zakładali mundury. 'Okazją' były wszelkiego rodzaju święte: państwowe, kościelne, lokalne ale również rodzinne. Mój Dziadek ze strony Ojca - wachmistrz/puszkarz, starszy mistrz w warsztatach puszkarskich Szkoły Podchorążych Rezerwy we Włodzimierzu Wołyńskim - po odejściu z wojska i założeniu własnego warsztatu w Poznaniu, zakładał mundur np. w czasie ślubów rodzinnych, w Boże Narodzenie na Pasterkę, w Boże Ciało na procesję etc.
Co do odznaki pułkowej. Na twoim zdjęciu tylko trzej Oficerowie takowy noszą - każdy inny. Zakładam, że nie jest to zdjęcie korpusu oficerskiego jednostki a spotkanie np. absolwentów jednego rocznika szkoły oficerskiej. Choć z drugiej strony: sami podporucznicy, jeden porucznik, jeden kapitan...może pamiątka z jakiegoś kursu ?
Jeżeli spróbujesz sama dopasować odznakę pułkową, wzory są tutaj: http://www.grawerapanasiuk.pl/2RP.html

[edit] odznaka przynależności do jednostki jest również na pagonach, poniżej gwiazdek oficerskich

żmudne wyszukiwanie ale spróbuj: Rocznik oficerów kawalerii 1930 http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=57736&from=publication

niestety, Roczniki Oficerskie z lat 1924, 1928 i 1932 nie zawierają nazwiska 'Kuliberda' ani w korpusie oficerów czynnych ani w korpusie oficerów rezerwy

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2018, 14:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2587
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Cytuj:
Czy nosiło się mundur " w stanie spoczynku"?

Żołnierze w stanie spoczynku w II RP dość często i chętnie zakładali mundury. 'Okazją' były wszelkiego rodzaju święte: państwowe, kościelne, lokalne ale również rodzinne......


To wiele wyjaśnia, nie miałam o tym pojęcia :shock: ...mam takich zdjęć mnóstwo w rodzinie i myślałam, że długo byli w wojsku. Pawle w fotosiku za mało się powiększa wiec zrobiłam wycinki tych odznaczeń. Jest to , co prawda, już z wyciąganiem pikseli, ale mimo to lepiej mozna sie przyjrzeć. I widać, że na pagonie jest 10--przynajmniej ja tak widzę. A poniżej odznaki pułkowej jest jeszcze coś , czego nie widziałam nigdy wcześniej na żadnym zdjęciu-ma to też inny żołnierz; odznaka na takim metalowym? kółeczku.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

_________________
Bożena


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2018, 16:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
To są właśnie odznaki jednostek. Nie koniecznie pułkowe. Każda samodzielna jednostka WP w okresie II RP miała takowy. Do tego dochodziły oznaczenia mniejszych jednostek noszone często na pagonach. Są na Twoich zdjęciach.
Czy jesteś w stanie dookreślić kiedy zostały wykonane te zdjęcia ?

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2018, 18:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2587
Mniej więcej około 1930-33.

_________________
Bożena


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2018, 19:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Niestety :( w 'Roczniku oficerskim 1932" nie ma nazwiska Kuliberda.
Gwoli ścisłości:
Cytuj:
Na zdjęciu jest nasz wuj-siedzi 2-gi od prawej, wiemy tylko tyle, że był ułanem i prawdopodobnie walczył w wojnie polsko-bolszewickiej. Na piersi wuja są medale


Oficer drugi od prawej ma baretki nie odznaczenia. Doprecyzujmy o którą osobę chodzi.

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2018, 21:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2587
przepraszam...od lewej , trzyma rozłożoną dłoń na kolanie

_________________
Bożena


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2018, 21:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Tak sądziłem. Nie jestem antropologiem ale nie bardzo widzę podobieństwo pomiędzy zdjęciem osoby w garniturze, które od Ciebie otrzymałem a oficerem na zdjęciu. Z racji swojego zawodu mam kontakty z osobami zajmującymi się superpozycją w porównywaniu wyglądu przyżyciowego osób. Poproszę o opinię i porównanie tych dwu fotografii.

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2018, 21:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2587
Co można wyczytać z poniższych zdjęć?


https://www.fotosik.pl/zdjecie/9e768331c1ab0fc5

https://www.fotosik.pl/zdjecie/15cc7efad6422516

https://www.fotosik.pl/zdjecie/60bd09a08d97537b

https://www.fotosik.pl/zdjecie/403c7bf08db69dc7

https://www.fotosik.pl/zdjecie/427b13d87e19e9f2

_________________
Bożena


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 lut 2018, 10:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Na ostatnim zdjęciu, na patce kołnierzowej widnieje emblemat piechoty górskiej:

Obrazek


Obrazek

Na czwartym zdjęciu żołnierz ma tzw. etyszkiety kawaleryjskie

Obrazek

Na zdjęciu pierwszym i piątym, na naramiennikach są numery jednostek ale nie potrafię ich odczytać.

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 17 lut 2018, 11:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2587
Pawle, bardzo dziękuje. A to na rękawie na zdj 1. czy to za strzelanie? tutaj Roman jeszcze w służbie w czasie pokoju
Obrazek
czy to nie 21 na pagonie?
a poniżej Roman Wróbel (w mundurze na zdj. 1) w cywilu-ma na piersi odznakę, może to da się ustalić?
https://www.fotosik.pl/zdjecie/df6be862efeb5d4c
Obrazek

https://www.fotosik.pl/zdjecie/a06ef9575cfa71c9 plutonowy? czy coś jest przy czapce od lewej str czy to tylko źle zrobione zdjęcie?

Roman Wróbel *1909
udział w kampanii wrześniowej ponoć przyłączony ze swoim pułkiem do Armii Łódź

_________________
Bożena


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 18 lut 2018, 11:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
czy coś jest przy czapce od lewej str czy to tylko źle zrobione zdjęcie?


Tego typu sznurki bywały przy czapkach Powstańców Wielkopolskich:

Obrazek

Pozostałe oznaczenia staram się zidentyfikować z pomocą Kolegów....

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 07 mar 2018, 20:59 
Offline

Dołączył(a): 28 lut 2017, 17:58
Posty: 21
https://ibb.co/c8czSn
Teraz dziala?

_________________
Pozdrawiam
Sylwia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 mar 2018, 15:05 
Offline

Dołączył(a): 08 mar 2018, 13:41
Posty: 1
Witam wszystkich.
Można coś wyczytać z tego munduru ?
Najprawdopodobniej to armia pruska - kirasjerzy
https://www.fotosik.pl/zdjecie/56076b4b9a564162

_________________
Pozdrawiam, Antek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 kwi 2018, 23:07 
Offline

Dołączył(a): 28 lut 2017, 17:58
Posty: 21
Witam,
mozna cos odczytac z tego zdjecia?

https://ibb.co/c8czSn

_________________
Pozdrawiam
Sylwia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 kwi 2018, 06:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Mundury armii Cesarstwa Austro-Węgier. Stopień wojskowy jest na kołnierzykach osoby po prawej - gdyby zdjęcie było w lepszej rodzielczości.... Formację określają m.in. oznaczenia na czapkach, też nieczytelne

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 kwi 2018, 11:12 
Offline

Dołączył(a): 28 lut 2017, 17:58
Posty: 21
Dziekuje bardzo.

PS. Wiem, ze osoba ze zdjecia zmarla na Tyfus okolo 1916r. Sa jakies archiwa w ktorych moglam by poszukac informacji na jego temat?

_________________
Pozdrawiam
Sylwia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 kwi 2018, 10:16 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 mar 2007, 00:14
Posty: 1171
Lokalizacja: Śrem
Czy ktoś może ma pomysł co to za strój? Nie jestem w stanie rozpoznać emblematu na nakryciu głowy. Poznań, rok około 1935.
Obrazek

Pozdrawiam
Piotr


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 kwi 2018, 15:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Sądząc po muszce raczej nie mundur a liberia: odźwierny, windziarz??

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 kwi 2018, 17:22 
Offline
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 mar 2007, 00:14
Posty: 1171
Lokalizacja: Śrem
Całkiem możliwe, dziękuję za tę wskazówkę.

Pozdrawiam
Piotr


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lip 2018, 23:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 sie 2015, 07:29
Posty: 116
Lokalizacja: Poznań
Witam, czy ktoś mógłby mi pomóc z identyfikacją poniższych zdjęć?

1) Mundury:

Obrazek

Podpis “Koledze Golosinskiemu na pamiątkę jako powrót z Niemiec 1945, Sobczak Józef z góry"
(rozpoznany tylko J.Sobczak - ostatni po prawej)

2) Medale i "gwiazdki" (?) oraz rogatywka:

Obrazek

3) Raczej złudne nadzieje, ale... może ktoś rozpoznaje jakąś osobę lub miejsce?

Obrazek

Podpis"Na miłą pamiątkę byłych niewolników już razem przesyłamy i razem jesteśmy"
(pierwszy z lewej - J.Sobczak)

_________________
Pozdrawiam
Monika


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lip 2018, 05:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Mundury:

Mundury armii brytyjskiej tzw. BD (battle dress). Pozbawione dystynkcji i oznaczeń jednostek mogą sugerować, że są to żołnierze wyzwoleni z obozu.


Cytuj:
Medale i "gwiazdki" (?) oraz rogatywka:


Wielkopolski Krzyż Powstańczy i Order Odrodzenia Polski (prawdopodobnie) V klasy - Krzyż Kawalerski

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lip 2018, 09:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 sie 2015, 07:29
Posty: 116
Lokalizacja: Poznań
Dziękuję serdecznie!
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Mundury armii brytyjskiej tzw. BD (battle dress). Pozbawione dystynkcji i oznaczeń jednostek mogą sugerować, że są to żołnierze wyzwoleni z obozu.

Według opowieści rodzinnych są to jeńcy wyzwoleni z jakiegoś obozu w Niemczech (mozliwe, że z Dachau) przez zolnierzy USA, którzy dali im swoje mundury bo ich ubrania były w tragicznym stanie. Nasuwa mi się pytanie czy jest to możliwe, skoro mundury należą do Brytyjczyków. Znalazłam właśnie informacje, że "Podczas II wojny światowej kilka innych krajów wprowadziło różne warianty Battle Dressu w swoich armiach, w tym Australia, Kanada, Indie Brytyjskie, Nowa Zelandia, Związek Południowej Afryki, Stany Zjednoczone (jednolity E.T.O.)". Czy wobec tego mundury mogly należeć do armii USA?
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Cytuj:
Medale i "gwiazdki" (?) oraz rogatywka:

Wielkopolski Krzyż Powstańczy i Order Odrodzenia Polski (prawdopodobnie) V klasy - Krzyż Kawalerski

To by się zgadzało, dziękuję.

Mam jeszcze dwa pytania; Czy te pojedyncze gwiazdki na garniturze oraz rogatywce mogą być po prostu oznaczeniami stopnia - podporucznik? A co do samej rozgrywki - czy była ona elementem munduru wojskowego?

_________________
Pozdrawiam
Monika


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lip 2018, 16:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Czy wobec tego mundury mogly należeć do armii USA?

Z całą pewnością - nie. To mundury armii brytyjskiej. Wujek Sam miał inny krój przede wszystkim spodni. Oczywiście, armia USA wyzwalająca obóz mogła przekazać byłym więźniom mundury brytyjskie. Z prozaicznego powodu: do magazynów brytyjskich z nadwyżkami było znacznie bliżej. Poza tym US Army miała i nadal ma specyficzny stosunek m.in. do własnych mundurów: nie udostępniamy cywilom i obcym.

Cytuj:
Czy te pojedyncze gwiazdki na garniturze oraz rogatywce mogą być po prostu oznaczeniami stopnia


Gwiazdki na rogatywce to oczywiście stopień ale Armia Wielkopolska nie używała gwiazdek.

Obrazek
Oznaki stopni Wojsk Wielkopolskich na naramiennikach: 1. szeregowy, 2. st. szeregowy, 3. kapral,
4. podoficer (plutonowy armii krajowej), 5. plutonowy (sierżant w armii krajowej), 6. sierżant sztabowy,
wachmistrz sztabowy, 7. podporucznik, 8. porucznik, 9. kapitan, rotmistrz, 10. major, 11. podpułkownik,
12. pułkownik, 13. generał major, 14. generał porucznik, 15. generał broni.

Gwiazdka w klapie to odznaka jakiegoś oddziału/organizacji ale zbyt nieczytelna bym się pokusił o identyfikację.

Cytuj:
A co do samej rozgrywki - czy była ona elementem munduru wojskowego?


Rogatywka z pewnością ale tej czapki tak bym nie nazwał. Bardzo przypomina mi powojenną czapkę harcerzy. Choć kąt, pod jakim zrobiono zdjęcie skutecznie uniemożliwia kategoryczne za lub przeciw.

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lip 2018, 18:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 sie 2015, 07:29
Posty: 116
Lokalizacja: Poznań
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Cytuj:
Czy wobec tego mundury mogly należeć do armii USA?

Z całą pewnością - nie. To mundury armii brytyjskiej. Wujek Sam miał inny krój przede wszystkim spodni. Oczywiście, armia USA wyzwalająca obóz mogła przekazać byłym więźniom mundury brytyjskie. Z prozaicznego powodu: do magazynów brytyjskich z nadwyżkami było znacznie bliżej. Poza tym US Army miała i nadal ma specyficzny stosunek m.in. do własnych mundurów: nie udostępniamy cywilom i obcym.

Dziękuję za tak obszerne wyjaśnienie, naprawdę bardzo mi ono pomogło! We wniosku o nadanie jednego z odznaczeń napisane jest, że został oswobodzony przez "wojska amerykańskie", sam też tak mówił, więc takie wytłumaczenie wydaje się być wielce prawdopodobne.

Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Gwiazdki na rogatywce to oczywiście stopień ale Armia Wielkopolska nie używała gwiazdek.

Niestety, jeśli chodzi o kwestie "militarne", jestem zupełnym laikiem, nie wiedziałam, że poszczególne województwa miały różne oznaczenia. Pradziadek w sierpniu 1939 r. został zmobilizowany do 24 Pułku Artylerii Lekkiej w Jarosławcu, czyli woj.podkarpackie (nie mam pojęcia jak to się stało - mieszkał w okolicach Szamotuł, więc chyba powinien być w Armii Wielkopolskiej) :oops:

Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Gwiazdka w klapie to odznaka jakiegoś oddziału/organizacji ale zbyt nieczytelna bym się pokusił o identyfikację.

Dziękuję, będę to miała na uwadze.

Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Cytuj:
A co do samej rozgrywki - czy była ona elementem munduru wojskowego?

Rogatywka z pewnością ale tej czapki tak bym nie nazwał. Bardzo przypomina mi powojenną czapkę harcerzy. Choć kąt, pod jakim zrobiono zdjęcie skutecznie uniemożliwia kategoryczne za lub przeciw.

Trochę "pogooglowałam" i chyba znalazłam jakieś wyjaśnienie. Trochę przypomina mi ona tę rogatywkę: http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?p=197773 , co w sumie byłoby dość sensowne, ponieważ pradziadek należał do Artylerii. Z tego co wiem był podporucznikiem, więc powinien mieć jedną gwiazdkę, ale zdjęcie zostało wykonane w sierpniu 1972 r. (pod pomnikiem rozstrzelanych w Otorowie), a "zgodnie z przepisami ubiorczymi żołnierzy Wojska Polskiego z 1972 roku podporucznik nosił dwie gwiazdki umieszczone na środku taśmy otokowej w linii równoległej do krawędzi taśmy; odległość między ramionami gwiazdek wynosiła 2 mm.". Nie pasuje tu ten element po lewej strony, zbyt niewidoczny, by dało się go rozszyfrować, ale...myślę, że to może być po prostu trefl powstańczy, taki jak ten --> http://gramiejska.koscian.pl/trefl.html . Może to być więc rogatywka powstańcza (jak na wcześniejszym zdjęciu) z oznaczeniem aktualnego stopnia wojskowego i Orłem Polskich Sił Zbrojnych. Czy to ma jakikolwiek sens?

Obrazek
*Zdjęcie trochę lepszej jakości.

PS: Harcerskie nakrycie głowy, o którym mowa, to właśnie rogatywka, stąd użyte nazewnictwo; na wojsku się nie znam, ale na harcerstwie już trochę tak. :roll:

_________________
Pozdrawiam
Monika


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lip 2018, 19:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Pradziadek w sierpniu 1939 r. został zmobilizowany do 24 Pułku Artylerii Lekkiej w Jarosławcu

Proponowałbym przejrzeć historię szkolenia wojskowego Pradziadka. Być może miał specjalizację artyleryjską, kończył jakąś szkołę
https://pl.wikipedia.org/wiki/Centrum_Wyszkolenia_Artylerii_(II_RP). Są roczniki kursantów, powoływano na szkolenia.
Jeżeli podasz Nazwisko i rocznik urodzenia Pradziadka łatwiej będzie znaleźć

Cytuj:
Z tego co wiem był podporucznikiem, więc powinien mieć jedną gwiazdkę

Jedną miał chorąży, dwie podporucznik, trzy porucznik a cztery kapitan :)
Cytuj:
Czy to ma jakikolwiek sens?

Wszystko ma sens. Przypuszczenia prowadzą do rozwiązania ale to powinno być poparte dowodami :)

Cytuj:
ale...myślę, że to może być po prostu trefl powstańczy,


Tutaj masz dokładniej widoczne oznaczenie na czapkach powstańczych

Obrazek

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 lip 2018, 20:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 sie 2015, 07:29
Posty: 116
Lokalizacja: Poznań
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Jedną miał chorąży, dwie podporucznik, trzy porucznik a cztery kapitan :)

W takim razie, jedna kwestia chyba wyjaśniona... :D

Paweł Wietrzykowski napisał(a):

Wszystko ma sens. Przypuszczenia prowadzą do rozwiązania ale to powinno być poparte dowodami :)
Tutaj masz dokładniej widoczne oznaczenie na czapkach powstańczych


Wiem, że to tylko przypuszczenia, ale i tak wiem znacznie więcej niż wcześniej, dziękuję!
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Proponowałbym przejrzeć historię szkolenia wojskowego Pradziadka. Być może miał specjalizację artyleryjską, kończył jakąś szkołę
https://pl.wikipedia.org/wiki/Centrum_Wyszkolenia_Artylerii_(II_RP). Są roczniki kursantów, powoływano na szkolenia.
Jeżeli podasz Nazwisko i rocznik urodzenia Pradziadka łatwiej będzie znaleźć.

Ooo... Nie wiedziałam, że coś takiego w ogóle istniało. Gdzie mogłabym spróbować odnaleźć takową informację (Józef Sobczak, 26 luty 1900 Pniewy)? Niestety książeczka wojskowa pradziadka zaginęła (tak jak właściwie wszystkie pamiątki po pradziadku - z większością został pochowany), nie mam pojęcia gdzie mogłabym tego szukać...

Szczerze mówiąc, próbowałam pozyskać informacje o pradziadku w wielu miejscach, w większości bezskutecznie. To właśnie jego postać pchnęła mnie w stronę genealogii - wystarczyło jedno pytanie na lekcji historii w liceum by zacząć zadawać kolejne. Przez ostatnie 4 lata pozyskałam naprawdę sporo informacji, ale bardzo wielu nadal mi brakuje... Wiem, że Józef brał udział w Powstaniu, a później w wojnie Polsko-Bolszewickiej - służbę wojskową skończył w grudniu 1921. Co do dalszych lat, odnalazłam jedynie informacje o dzieciach/żonach, właściwie mam 20-to letnią lukę w jego życiorysie. Natknęłam się jedynie na wzmiankę w gazecie, że uzyskał "szczególne podziękowanie" za działanie w Związku Strzelców w Otorowie, tylko, że nie do końca rozumiem co to znaczy - tj. czym był związek/na jakich zasadach działał (chyba chodzi o to https://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Strzelecki). Jest tam napisane, że wybrano go na sekretarza. Kolejna informacja to sierpniowe powołanie go do 24 PAL w Jarosławiu. Wiem, że we Lwowie został pojmany i był w niewoli rosyjskiej, choć nigdzie nie jest to "udokumentowane" - przynajmniej do tej pory nie natrafiłam na taką informację. Na początku przebywał w Starobielsku, gdzie po wymianie więźniów trafił do Niemiec. Prawdopodobnie od razu do stalagu XI A Altengrabow (pod Magdeburgiem). Następnie został wysłany do pracy u Rolnika - Niemca w Dolnej Saksoni, gdzie przyłapano go na słuchaniu zabronionej audycji radiowej. Został złapany i trafił na miejscowy komisariat, gdzie brutalnie go pobito (opowieści rodzinne, później się potwierdziły dzięki stronie straty.pl). Z Papanburg-Lingen zesłano go do obozu koncentracyjnego Neusustrum (Stalag V). W 1942 r. obóz zlikwidowano, pradziadek nie mógł w nim więc pozostać, przemawia o tym wiele danych. Następne 3 lata to kolejna luka w życiorysie - nie wiem co się z nim działo, historie rodzinne mówią o Dachau, tak samo podpisy zdjęć, ale nie ma na to potwierdzenia w dokumentach. Następna informacja to wyzwolenie przez wojsko USA i powrót do Polski pod koniec roku 1945, wtedy też po raz pierwszy zobaczył swoją sześcioletnią już córkę, a moją babcię... Prawdopodobnie od wyzwolenia do powrotu przebywał w Polskiej Strefie Okupacyjnej wraz z najstarszą córką, uwolnioną z innego obozu. Znalazłam jeszcze informację o więzieniu w Hoff/Saale, ale nie wiem gdzie ją uplasować w całej tej historii.

Generalnie podsumuję to tak - bogaty życiorys, historia długa i zawiła, z większą ilością niewiadomych niż wiadomych. Cieszę się, że choć tyle udało mi się "ułożyć" na osi czasu, bo początkowo myślałam, że opowieści rodzinne są "z kosmosu" - tu informacja o tym, że był Powstańcem, tam, że brał udział w Cudzie nad Wisłą, dalej, że był więźniem Starobielska (a przecież Starobielsk=Zbrodnia Katyńska), następnie coś o pocieraniu dłoni o ścianę i selekcji więźniów, walki w Lwowie, Kijowie, Dachau, praca przymusowa, słuchanie audycji radiowej, co skutkowało pobiciem i coś o braku informacji w otorowie o tym, że był powstańcem z Pniew (podobno uratowało mu to życie), o pochyleniu głowy i zdjęciu czapki przed kościołem w pochodzie pierwszomajowy., bitwa pod Kamionną, praca w kamieniołomach..i wiele więcej. Jednym słowem, kogokolwiek z rodziny pytałam, opowiadał mi coś innego o pradziadku. Teraz wiem, że wszystkie te opowieści były prawdą - poza Dachau, tego nie jestem w stanie potwierdzić. Wciąż jednak daleko mi do satysfakcjonującego ułożenia jego biografii... dlatego każda informacja jest dla mnie na wagę złota. :roll:

Ehh...chyba się za bardzo rozpisałam... :oops:

_________________
Pozdrawiam
Monika


Ostatnio edytowano 28 lip 2018, 20:21 przez mkesy, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lip 2018, 06:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Ooo... Nie wiedziałam, że coś takiego w ogóle istniało. Gdzie mogłabym spróbować odnaleźć takową informację (Józef Sobczak, 26 luty 1900 Pniewy)? Niestety książeczka wojskowa pradziadka zaginęła (tak jak właściwie wszystkie pamiątki po pradziadku - z większością został pochowany), nie mam pojęcia gdzie mogłabym tego szukać...

W okresie międzywojennym wydawano "Rocznik oficerów rezerwy"
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=56603
Niestety w tym nie ma Twojego Przodka. Nie ma go również w roczniku oficerów 1921.
Widocznie stopień oficerski otrzymał w czasie mobilizacji, tzw. "porucznik czasu wojny" lub też po wojnie jako stopień honorowy.
Tutaj masz przykładową listę publikacji Biura Personalnego Ministerstwa Spraw Wojskowych. Zorientujesz się co do charakteru i zawartości tych opracowań. Będziesz wiedziała czego szukać.
Co do Szkół wojskowych wydawały one różne opracowania. Jeśli chodzi o artylerzystów było ich całkiem sporo:
- Kurs rezerwowy przy Szkole Podchorążych Artylerii (trzy kursy trzymiesięczne w latach 1920–1921)
- Dywizjon Szkolny Podchorążych Rezerwy Artylerii przy Szkole Podoficerów Zawodowych Artylerii w Toruniu (1922-1923)
- Szkoła Podchorążych Rezerwy Artylerii przy 1 Pułku Artylerii Polowej Legionów w Wilnie
- Szkoła Podchorążych Rezerwy Artylerii przy 6 Pułku Artylerii Polowej w Krakowie
- Szkoła Podchorążych Rezerwy Artylerii przy 14 Pułku Artylerii Polowej w Poznaniu
- Szkoła Podchorążych Rezerwy Artylerii przy 16 Pułku Artylerii Polowej w Grudziądzu
- Szkoła Podchorążych Rezerwy Artylerii przy 18 Pułku Artylerii Polowej w Ostrowi Mazowieckiej-Komorowie
- Dywizjon Szkolny Artylerii w Komorowie (1925-1926)
- Wołyńska Szkoła Podchorążych Rezerwy Artylerii im. Marcina Kątskiego we Włodzimierzu Wołyńskim (1926-1939)
- Mazowiecka Szkoła Podchorążych Rezerwy Artylerii im. gen. Józefa Bema w Zambrowie (1937-1939)
Mój Dziadek był starszym mistrzem rusznikarskim w Wołyńska Szkoła Podchorążych Rezerwy Artylerii. Tutaj są informacje o kursantach:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kursy_Wo%C5%82y%C5%84skiej_Szko%C5%82y_Podchor%C4%85%C5%BCych_Rezerwy_Artylerii

Tak wygląda strona z rocznika tej szkoły:
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=120403

Obrazek

Jak widzisz są szczegółowe informacje o personelu, są też o kursantach. To przykład tego czego możesz poszukiwać.
Możesz się też zwrócić o informację do Centralnego Archiwum Wojskowego w Warszawie
Powodzenia w poszukiwaniach.

[edit] Przejrzałem stan mobilizacyjny 24 PAL na dzień 27 sierpnia 1939 roku- Twojego Pradziadka nie ma wśród oficerów i podoficerów.

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 lip 2018, 08:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 sie 2015, 07:29
Posty: 116
Lokalizacja: Poznań
Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Widocznie stopień oficerski otrzymał w czasie mobilizacji, tzw. "porucznik czasu wojny" lub też po wojnie jako stopień honorowy.

Jest to wielce prawdopodobne. Orientujesz się może, czy dużo osób otrzymywało stopnie honorowe podporucznika i jak to się odbywało? W internecie nic o tym nie mogę znaleźć, a podejrzewam, że właśnie w ten sposób uzyskał stopień.

Paweł Wietrzykowski napisał(a):
[edit] Przejrzałem stan mobilizacyjny 24 PAL na dzień 27 sierpnia 1939 roku- Twojego Pradziadka nie ma wśród oficerów i podoficerów.

Pradziadek nie był zawodowym żołnierzem, tylko zwykłym rymarzem z podstawowym wykształceniem, więc szanse na to, że dostał się na taki kurs były znikome, niemniej bardzo dziękuję za sprawdzenie i przekazane informacje.

Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Możesz się też zwrócić o informację do Centralnego Archiwum Wojskowego w Warszawie

Zwracałam się już niejednokrotnie, większość dokumentów o pradziadku zaginęła, tam raczej nic już nie wskóram. Podejrzewam, że wiele informacji o Józefie znalazłoby się w dokumentach koła ZBOWiD z Otorowa (w końcu była to organizacja kombatancka), których (na razie bezskutecznie) poszukuję. :)

Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Powodzenia w poszukiwaniach.

Dziękuję i wzajemnie. Jeszcze raz bardzo dziękuję za pomoc. :!:

Edit:
Myślę, że ta odznaka na garniturze to właśnie przypinka ZBOWiDu --> https://www.olx.pl/oferta/przypinki-pok ... q3EXn.html

_________________
Pozdrawiam
Monika


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2018, 20:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1034
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Orientujesz się może, czy dużo osób otrzymywało stopnie honorowe podporucznika i jak to się odbywało?

Zawsze stopnie takie nadawała Rada Państwa na wniosek Ministra Obrony Narodowej - zakładam, że Pradziadek otrzymał ten stopień przed 1989 rokiem ?
Po 1989 roku - patrz pkt.8 https://www.arslege.pl/mianowanie-na-stopnie-wojskowe/k473/a41609/

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 lip 2018, 21:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 sie 2015, 07:29
Posty: 116
Lokalizacja: Poznań
Tak, zmarł w 1974, a powyższe zdjęcie wykonano w 1972. :)

_________________
Pozdrawiam
Monika


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 347 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL