Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 16 gru 2017, 14:05

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 164 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
PostNapisane: 03 sie 2017, 23:04 
Offline

Dołączył(a): 22 kwi 2015, 21:23
Posty: 3
Panie Henryku, dziękuję za odpowiedź, Olędrzy o podobnym nazwisku do mojej rodziny znalazłam w Wilczynie na Kujawach (nazwa w mianowniku- Wilczyn, nie Wilczyna), wieś na południe od Strzelna blisko leży też Marszewo, Wilczogóra (tutaj też pojawia się nazwisko Bejtka, Baytka).Chociaż najstarsze ślady Olędrów w mojej rodzinie to osoby zamieszkujące okolice Gniewkowa, raczej na północny wschód w kierunku Wisły (Markowo,Kijewo, Branno).
Czy może ktoś posiada informacje skąd przybyli Olędrzy w ten rejon Kujaw?
Serdecznie pozdrawiam kujawianka.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 04 sie 2017, 08:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2015, 22:28
Posty: 286
Badacz regionalista Albert Breyer przed II w.ś. sporządził mapy na których na podstawie używanego przez mieszkańców dialektu i innych cech kulturowych zidentyfikował z których obszarów na dany teren napłynęła ludność niemieckojęzyczna. Na mapach nie ma Wilczyna ani Wilczogóry ale w odległości 2 - 3 km mamy Dębowiec, Maślaki, Kopydłowo i z mapy wynika, że na tamte tereny napłynęła ludność z Pomorza.
http://www.vistulagermanroots.com/info/

_________________
Pozdrawiam, Ryszard.

Poszukuję aktu zgonu Melanii Józefy Kurnatowskiej z domu Bronikowska zm. 31.10.1834 r. w nieustalonym miejscu. Przed śmiercią zamieszkała w Ruszkowie pow. Koło.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 04 sie 2017, 21:18 
Offline

Dołączył(a): 01 lut 2014, 13:58
Posty: 23
Dzięki za link do znakomitej mapy! Czy zostały przeprowadzone podobne studia językoznawcze w odniesieniu do Wielkopolski zachodniej? Wszelkie wskazówki bibliograficzne, tudzież linki są mile widziane.
Pozdrawiam
Filip


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 05 sie 2017, 22:49 
Offline

Dołączył(a): 22 kwi 2015, 21:23
Posty: 3
Witam , serdeczne dzięki Panie Ryszardzie, bardzo ciekawy trop! pozdrawiam kujawianka.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 wrz 2017, 09:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2511
W metrykach moich krewnych mam tak różnie zapisywane nazwy miejscowości, że w końcu nie wiem, która jest prawidłowa.
I tak: Hollendry, Holędry, Olendry, Olędry. Jak właściwie powinno być? Po prześledzeniu poniższych postów w tym wątku skłonna jestem przyjąć Olędry-ale może jednak powinnam zachować nazwy z metryk...

Czy Hollendry [Olendry] Lubień to dzisiejsze Lubiny, a Holędry Bielskie to Gliny? A Ollendry Zamęt ?

_________________
Bożena


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 wrz 2017, 12:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 649
Lokalizacja: Poznań
Te zapisy bywały zamienne i równoważne. Mam tak samo wśród swoich z okolic Rogowa-Żnina.

Cytuj:
Hollendry [Olendry] Lubień to dzisiejsze Lubiny


Raczej nie. Najczęściej były to osady, które swój przymiotnikowy człon nazwy brały od pobliskich wsi.

Obrazek

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Vulnerant omnes, ultima necat
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek, Dembecki, Robakowski, Stachowski, Mackowiak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 wrz 2017, 21:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 1948
Bożenko,
przepraszam że dopiero teraz piszę informację, ale Twój problem wymagał trochę więcej analizy.

Poczytałam o Olędrach (lub jak ktoś woli Holedrach) książkę Nekielskie Olędry W kręgu pracy, wiary i nadziei, Praca zbiorowa, Nekla 2016 r. i musiałam ją dokończyć, ponieważ tak mnie pochłonęła jej treść.
Pozwolę sobie przytoczyć fragment Wstępu autorstwa Pana Zbigniewa Chodyły zatytułowanego Najstarsze dzieje osad olęderskich w okolicach Nekli w latach 1749 - 1793 str. 9.

Jednym z najważniejszych typów wiejskiego czynszowego osadnictwa na ziemiach polskich w latach (1527) 1547-1864 r. było osadnictwo olęderskie, które wzięło swoją nazwę od jego pionierów - Holendrów, zwanych w języku staropolskim olędrami, olendrami lub holendrami. O jego istocie decydowały jednak nie przynależność etniczna osadników, charakter gruntów (podmokłe albo suche) czy sposób ich zajmowania (melioracja lub karczunek), ale prawo holęderskie - olęderskie, przyniesione przez Holendrów i stosowane przez ich kontynuatorów, głównie Niemców i Polaków, a także realizowana w jego famach funkcja gospodarcza, polegająca na zajmowaniu terenów przeważnie trudnych do zagospodarowania, uprawie ziemi w jednym kawałku i dużym znaczeniu hodowli zwierząt. ..."

Myślę, że zacytowany fragment wyjaśni kwestię określenia olędrzy - holędrzy.

Obrazek

Obrazek

Paweł Wietrzykowski napisał(a):
Te zapisy bywały zamienne i równoważne. Mam tak samo wśród swoich z okolic Rogowa-Żnina.

Cytuj:
Hollendry [Olendry] Lubień to dzisiejsze Lubiny


Raczej nie. Najczęściej były to osady, które swój przymiotnikowy człon nazwy brały od pobliskich wsi.

Obrazek


Nie wypowiadam się w temacie nazewnictwa osad olęderskich - holęderskich, ponieważ nie posiadam takiej wiedzy.
Jednak czytając rozdział 1 Chronologia, organizacja, warunki i przyczyny lokacji osad str. 17 cytowanej wyżej publikacji dowiadujemy się, że swój przymiotnikowy człon nazwy osady brały również od nazwy miejscowości w której osiadły był fundator, czyli od dóbr fundatora.

Obrazek


Mapa obrazująca odległość pomiędzy Chłapowem a Chłapowskimi Holędrami.

Obrazek

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 wrz 2017, 21:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 wrz 2013, 07:54
Posty: 361
Lokalizacja: Koszuty / Środa / Poznań
1. Holendry Lubień to z całą pewnością Lubiny:
Za "Słownikiem geograficznym Królestwa Polskiego...":
Cytuj:
Lubiny, kol., pow. koniński, gm. Dąbroszyn, par. Zbiersk; leży na płd. o w. 24 od Konina, od szosy kaliskiej w. 1, ma powierzchni 353 mr., ludności mieszanej polsko-niemieckiej 322, grunt szczerkowaty.

Położenie to potwierdza mapa Wojskowego Instytutu Geograficznego z 1935 r.

2. Gliny dawniej istotnie nazywały się Holendrami Bielskimi (lub Holendrami Białe):
"Słownik geograficzny..."
Cytuj:
Gliny, kolon., pow. koniński, gm. Dąbroszyn, par. Dzierzbin, na południowy-zachód od Konina, odl. od tegoż miasta 25 w., leży przy szosie z Konina do Kalisza, powierzchni 332 m., grunt żytni klasy II, ludności mieszanej polsko-niemieckiej 350. Ma cegielnię należącądo dóbr Zbiersk, w której oprócz cegły rozmaitych gatunków wyrabiają się sączki czyli dreny różnej wielkości.

Lokalizacja Glin w 1936 roku na mapie WIG.

3. Olędry Zamęt to Zamęty - za "Słownikiem geograficznym..."

Cytuj:
Zamęta, al. Zamęty, często Zamenta, kol., pow. kaliski, gm. Zbiersk, par. Dzierzbin, odl. 27 w. od Kalisza, ma 68 dm., 618 mk., 1022 mr. Wchodziła w skład dóbr Dzierzbin. W r. 1827 było 62 dm, 462 mk.


Cała okolica na "Karcie dawnej Polski" Chrzanowskiego z 1859 r.

Jak widać wszystkie opisy tych miejscowości wskazują na ich olęderskie pochodzenie (wzmiankowane jako kolonie!). Zapewne było tak, że ich "olęderskość" była tak oczywista, że z biegiem czasu dodawanie do ich nazwy członu Olendry/Holendry po prostu wyszło z użytku. Jedyna nieścisłość dotyczy nazwy Holendry Białe a Gliny, ale wynikać to może z tej przyczyny, że kolonia ta powstała na gruntach należących do Glin.

_________________
Pozdrawiam
Wojciech

***


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 wrz 2017, 22:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2511
Dziękuję Pawłowi za odzew na mój post.
Dziękuje Danusi za obszerne fragmenty wyjaśniające oboczności nazwy Olendry i powstawanie nazw miejscowości.
Dziękuję szczególnie Wojtkowi za odpowiedź, która całkowicie rozwiała moje wątpliwości. Cudowne mapy.
Wszystkim dziękuję za pomoc-z podziwem dla Waszej wiedzy-pozdrawiam...'cała jestem w skowronkach" :D

PS. Czy da się pobrać te mapy tak by można je powiększać jak w poście?

_________________
Bożena


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 wrz 2017, 23:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 1948
Genowefa napisał(a):
...PS. Czy da się pobrać te mapy tak by można je powiększać jak w poście?

Bożenko,
-otwórz mapę z podanego linku
-kliknij prawym klawiszem myszy na otwartą mapę
-z widocznego menu wybierz "zapisz obraz jako"
-no i zapisz na Swój dysk w wybranym folderze.

Po pobraniu jak ją otworzysz, to im więcej powiększysz, tym obraz staje się ostrzejszy.

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 wrz 2017, 11:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2008, 14:34
Posty: 2511
Danusia, no niezła ze mnie gapa :lol:
Zawsze tak pobieram i wczoraj też tak zrobiłam i nie powiększało....bo oczekiwałam lupki z plusikiem, a wystarczyło powiększyć tak jak każdy obraz jpg. Niezłe miałam zaćmienie :oops: Człowiek uczy się do śmierci.

Pozdrawiam

_________________
Bożena


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 wrz 2017, 18:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lis 2006, 07:34
Posty: 1982
Lokalizacja: Gniezno
Pewnie to znacie ale przypominam
Muzeum w Poznaniu czerwiec 2009
Olendrzy Zapomnieni sąsiedzi WTG DVIXmp3 cz1
https://www.youtube.com/watch?v=7qqwqQVSDuU

Olendrzy Zapomnieni sąsiedzi WTG DVIXmp3 cz2
https://www.youtube.com/watch?v=ziC3ZZQItCY

_________________
Ala i Leszek Kabaciński-kabat53
http://www.leszekkabacinskikabat.com/
Springer+-1764iPriebe,Linette ej y
Brzeźniak:Kłecko,Łagiewniki Kościelne,Szamotuły,Koźmin,Obrzycko
Grempka,Srajek/Owczarczak/Majchrzak k/Kościana,Wyskoć,Wławie,Maciejewo


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 01 paź 2017, 09:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lis 2006, 07:34
Posty: 1982
Lokalizacja: Gniezno
01.10.2017 TVN 1 godzina 11
Mennonici uciekinierzy z Prus XVIII wieku. Uciekali w świat przed prześladowcami, Martyna Wojciechowska dzisiaj 11,00 Kobieta na końcu świata w Boliwii.Pisze dlatego ze wielu z nas w Wielkopolsce ma takie powiązania genealogiczne. Mennonici – wyznanie chrześcijańskie zaliczane do protestantyzmu powstałe w roku 1539 w Holandii. Jest jednym z nurtów anabaptyzmu, wywodzi nazwę od swego założyciela – Menno Simmonsa.

_________________
Ala i Leszek Kabaciński-kabat53
http://www.leszekkabacinskikabat.com/
Springer+-1764iPriebe,Linette ej y
Brzeźniak:Kłecko,Łagiewniki Kościelne,Szamotuły,Koźmin,Obrzycko
Grempka,Srajek/Owczarczak/Majchrzak k/Kościana,Wyskoć,Wławie,Maciejewo


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 01 paź 2017, 18:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2015, 22:28
Posty: 286
kabat napisał(a):
01.10.2017 TVN 1 godzina 11
Mennonici uciekinierzy z Prus XVIII wieku. Uciekali w świat przed prześladowcami, Martyna Wojciechowska dzisiaj 11,00 Kobieta na końcu świata w Boliwii.Pisze dlatego ze wielu z nas w Wielkopolsce ma takie powiązania genealogiczne. Mennonici – wyznanie chrześcijańskie zaliczane do protestantyzmu powstałe w roku 1539 w Holandii. Jest jednym z nurtów anabaptyzmu, wywodzi nazwę od swego założyciela – Menno Simmonsa.

Dziękuję za „namiary”, obejrzałem program i mam pewien niedosyt. Chodzi mi o to jak w skrócie w postaci animowanej mapki przedstawiona została historia osadnictwa mennonickiego na świecie. Całkowicie pominięte zostały w niej ziemie polskie, mamy początek – Holandia XVI w. i od razu przeskok Rosja XVIII w. Prawda jest taka, że mennonici trafili przecież w XVI w. na Żuławy Gdańskie, Żuławy Wiślane i Powiśle. Mieszkali tam przez ponad 200 lat i dopiero po I rozbiorze Polski uchodząc przed pruskim militaryzmem zaczęli osiedlać się w Rosji.
Materiał można obejrzeć tutaj:
https://player.pl/programy-online/kobieta-na-krancu-swiata-odcinki,87/odcinek-4,boliwia,S09E04,79375.html#

_________________
Pozdrawiam, Ryszard.

Poszukuję aktu zgonu Melanii Józefy Kurnatowskiej z domu Bronikowska zm. 31.10.1834 r. w nieustalonym miejscu. Przed śmiercią zamieszkała w Ruszkowie pow. Koło.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 164 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL