Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 22 sty 2019, 10:04

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 29 gru 2018, 10:57 
Offline

Dołączył(a): 19 kwi 2016, 15:41
Posty: 13
Ignatz Targoszyński ur1861? w Buku poślubił Rozalię Zynkowską ze Stęszewa. Rodzice Rozalii to Wilhelm Zynkowski i Tecla z domu Nowicka. Prawdopodobnie Ignacy i Rozalia to moi pradziadkowie. Może ktoś ma jakieś bliższe dane?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 15:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
olesia napisał(a):
Ignatz Targoszyński ur1861? w Buku poślubił Rozalię Zynkowską ze Stęszewa. ...

Buk, wpis 18.
ur. dn. 22-01-1861 w Buku
chrzest 27-01-1861 w Buku
Ignacy
Rodzice: Nepomucen Targoszyński i Rozalia Mozyńska
zawód ojca: ferri-faber (kowal)
chrzestni: Karol Białkowski, civis - agricola
Wiktoria Tuliszka bednarka z Buku (żona bednarza)

Stęszew, wpis 46
Ur. 29-08-1855 w Stęszewie
Chrzest 31-08-1855 w Stęszewie
Rozalia
Rodzice: Wilhelm Zynkowski i Tekla Nowicka
Zawód ojca: bednarz
Chrzestni: Piotr Szyfter – lanio (rzeźnik) i Emilia Smolinska

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 17:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Z Poznan Project
Parafia katolicka Stęszew, wpis 33 / 1849
• Guilhelmus Żynkoski (26 lat) 96%
• Thecla Nowicka (20 lat) 100%


Stęszew, wpis 33.
Dnia 14-11-1849
Wilhelmus Zynkoski, kawaler, lignifaber (kołodziej), lat 26
Thecla Nowicka, panna, lat 20
oboje ze Stęszewa
świadkowie: Jan Nowicki pelio (kuśnierz) i Andrzej Nowicki

Dzieci Wilhelma i Tekli z d. Nowicka Zynkowskich.
1. Julian, ur. 01-01-1851 w Stęszewie
2. Walenty, ur. 11-02-1853 w Stęszewie (nazwisko ojca zapisano Sękowski al. Synkowski)
3. Rozalia, 29-08-1855 w Stęszewie
4. Antonina, ur. 13-05-1858 w Stęszewie (nazwisko ojca zapisano Zynkowski, skreślono i napisano Senkowski)
5. Antoni, ur. 04-01-1861 w Stęszewie, (imie ojca zapisano Guiliehmus Wilhelm Zchnowski (Stepkowski) , jest jeszcze jedna forma nazwiska - nie czytelna.) [Antoni poślubił w 1911 r. w Krobi Mariannę Cwojdzińską]
https://szukajwarchiwach.pl/34/425/0/2. ... SM_i-Sn1MA
6. Ludwik, ur. 23-07-1864 w Stęszewie, zm. 19-12-1866 w Stęszewie, (ojciec: Guilhelmus Zynkowski, [dopisek księdza]pisze się Synkowski popr. ks. …)
7. Stanisław, ur. 16-04-1871 w Stęszewie, zm. W 1947 r. w Śremie, (nazwisko ojca Zynkowski, popr. na Zenkowski, skreślono i nadpisano Sąkowski), Stanisław w 1919 r. poślubił w Głuszynie Mariannę Zielątkiewicz.

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 19:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Wracam do Twojej babci Marianny Krawczak.

Marianna ur. 24-06-1889 w Buku
Córka Ignacego Targoszyński (było Targoszewski) i Rozali Zynkowskiej
Wnuczka Jana Nepomucena Targoszyńskiego (było Targoszewskiego) ur. 10-05-1829 w Buku, syna Walentego Targoszyńskiego (było Targoszewskiego) i Anny Langi

Ślub Walentego Targoszyńskiego i Anny Langowiczównej odbył się dnia 23-11-1814 r.
Świadkowie: Andrzej Cwojdziński i Jan Langowicz.

Nazwisko Cwojdziński występuje wśród chrzestnych.

Jeśli chodzi o pokrewieństwo z Marianną ur. 26-01-1881 r. w Buku, to tak jak pisze Aga, ich dziadkowie:
Jan Nepomucen (*1829) i Andrzej (1822) są braćmi, a tym samym synami Walentego i Anny z Langowiczów Targoszyńskich.

Edycja: skorygowano błędnie wpisane nazwisko Targoszewski na poprawne Targoszyński


Buk, wpis nr 27.
Walenty Targoszyński został ochrzcony w Buku dnia 17 lutego 1794 r. jako syn Józefa Targoszyńskiego i Marianny [nazwiska brak]
Chrzestni Tomasz Murkowski Advocatus Civillis et Franci [Franciszka] Bątkowska.

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Ostatnio edytowano 29 gru 2018, 20:35 przez DankaW, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 20:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Anna Langowicz ur. 24-07-1793 w Buku
chrzest 03-08-1793
córka Bernarda i Costca (imię zapisane w skrócie - Konstancja)
chrzestni:Franciszek Berchelt i Teresa Maciejewska

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 20:22 
Offline

Dołączył(a): 19 kwi 2016, 15:41
Posty: 13
Marianna ur. 24-06-1889 w Buku
Córka Ignacego Targoszewskiego i Rozali Zynkowskiej
Wnuczka Jana Nepomucena Targoszewskiego ur. 10-05-1829 w Buku, i Rozalii Morzyńskiej

Prawnuczka Walentego Targoszewskiego i Anny Langi czyli Langiewicz?
Poza tym Targoszyńscy a nie Targoszewscy.
Czy tak?

A co z innymi dziećmi Walentego i Anny poza Janem Nepomucenem i Andrzejem
Czy Jana Nepomucen i Rozalia Morzyńska mieli inne dzieci poza Ignacem Targoszyńskim czyli moim pradziadkiem?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 20:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Przeprasza za pomyłkę w nazwisku.
Oczywiście poprawne nazwisko to Targoszyński - poprawiłam mój błąd.

olesia napisał(a):
...

A co z innymi dziećmi Walentego i Anny poza Janem Nepomucenem i Andrzejem
Czy Jana Nepomucen i Rozalia Morzyńska mieli inne dzieci poza Ignacem Targoszyńskim czyli moim pradziadkiem?

Zapewne mieli więcej dzieci, ale nie wiem jaką wiedzę już posiadasz, a dzieci trzeba po prostu szukać akt po akcie.

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 21:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2009, 18:32
Posty: 710
Lokalizacja: Nowy Tomyśl\Łagwy
olesia napisał(a):
Marianna ur. 24-06-1889 w Buku
Córka Ignacego Targoszewskiego i Rozali Zynkowskiej
Wnuczka Jana Nepomucena Targoszewskiego ur. 10-05-1829 w Buku, i Rozalii Morzyńskiej

Prawnuczka Walentego Targoszewskiego i Anny Langi czyli Langiewicz?
Poza tym Targoszyńscy a nie Targoszewscy.
Czy tak?

A co z innymi dziećmi Walentego i Anny poza Janem Nepomucenem i Andrzejem
Czy Jana Nepomucen i Rozalia Morzyńska mieli inne dzieci poza Ignacem Targoszyńskim czyli moim pradziadkiem?


Walenty Targoszyński(z zawodu szewc)miał na pewno z Anną(w akcie ślubu Langowicz)
1.Franciszek 8.10.1815
2.Melchior 5.01.1817-25.03.1817

Anna była córką Bernarda Langowicza(murarza,przybysza z Paradyża)
Informacje pochodzą z książki Mariusza Formanowicza.


Dalsze dzieci Walentego i Anny
3.Kazimierz chrzest 3.03.1818 Buk(matka Langowicz)
4.Franciszek ur.17.08.1820(matka Langowa)
5.Andrzej ur.14.11.1822 Buk(matka Langowicz)
6.Marianna ur.22.01.1925 Buk(matka Langowicz)
7.Jan zmarł 19.11.1831 informacja z aktu zgonu o wieku urodzony około 1828
8.Jan Nepomucen ur.10.05.1929 Buk(matka de Langi)
9.Antonina ur.31.05.1831 Buk(matka Langowicz)
10.Michał ur.24.09.1832 Buk(matka Langowicz)
11.Katarzyna ur.22.03.1835 Buk(matka Langowicz)

http://www.basia.famula.pl/

_________________
Aga
Dyderski,Pierzyński-Opalenica,Grodzisk
Drzymała,Koza-Grodzisk,Bukowiec
Piotrowski-Granowo
Dota,Dotka-Modrze,Buk,Słupia


Ostatnio edytowano 29 gru 2018, 22:14 przez AGA KOZA, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 22:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Nie ma Jana urodzonego w 1828 r., którego rodzicami byliby Walenty Targoszynski i Anna Langowicz lub Langi.

Owszem, jest urodzenie Jana Nepomucena (wpis 38), ale rodzicami są Lucas et Christina de Zygmańskie Targoszyńscy.
Chrzestni to: Walenty Ławicki i Martianna Kuklińska

AGA KOZA napisał(a):
...

6.Marianna ur.22.01.1925 Buk(matka Langowicz)
...
8.Jan Nepomucen ur.10.05.1929 Buk(matka de Langi)
...

Aga, popraw rok urodzenia. :)

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 22:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2009, 18:32
Posty: 710
Lokalizacja: Nowy Tomyśl\Łagwy
DankaW napisał(a):
Nie ma Jana urodzonego w 1828 r., którego rodzicami byliby Walenty Targoszynski i Anna Langowicz lub Langi.

Owszem, jest urodzenie Jana Nepomucena (wpis 38), ale rodzicami są Lucas et Christina de Zygmańskie Targoszyńscy.
Chrzestni to: Walenty Ławicki i Martianna Kuklińska

AGA KOZA napisał(a):
...

6.Marianna ur.22.01.1925 Buk(matka Langowicz)
...
8.Jan Nepomucen ur.10.05.1929 Buk(matka de Langi)
...

Aga, popraw rok urodzenia. :)

Danko rok urodzenia z aktu zgonu 19.11.1831 wpisano wiek lat 3 czyli urodzenie 1828 nieprawdaż?Być może błędnie wpisano rodziców w akcie lub urodził się poza parafią.Przerwa pomiędzy dziećmi Marianną ur.22.01.1825 a Janem Nepomucenem ur.10.05.1829 pozwala przypuszczać,że mogło być jeszcze jedno dziecko pomiędzy nimi.W razie wątpliwości służę linkiem do aktu zgonu
https://szukajwarchiwach.pl/53/3253/0/6 ... -acZcKUaNQ

_________________
Aga
Dyderski,Pierzyński-Opalenica,Grodzisk
Drzymała,Koza-Grodzisk,Bukowiec
Piotrowski-Granowo
Dota,Dotka-Modrze,Buk,Słupia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 22:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
W latach 1826-1828 rodzi się tylko jeden chłopiec o imieniu Jan Nepomucen w 1828 r.
Rodzice wymienieni w akcie chrztu: Łukasz i Krystyna Targoszyńscy.

Gdyby ten Jan Nepomucen był synem Walentego i Anny Targoszyńskich, to ich kolejne dziecko urodzone
10-05-1829 w Buku otrzymało to samo imię - Jan Nepomucen?
Trochę to mało prawdopodobne, owszem, bywało że dawano takie same imiona w tych samych rodzinach, ale w jakimś odstępie lub w przypadku wcześniejszej śmierci dziecka o takim samym imieniu.

Wg mnie, inne miejsce urodzenia i chrzest poza Bukiem jest mało prawdopodobne, wszystkie dzieci rodzą się w Buku a to jedno urodziłoby się poza Bukiem?
Gdyby był pierwszym dzieckiem to zgoda, ale nie siódmym. Matka nie wyruszała w podróż pozostawiając ojca i męża z szóstką dzieci w domu będąc na "ostatnich nogach".
Sądzę, że w jednym z tych aktów jest błąd i skłaniam się do stwierdzenia, że błędny jest akt zgonu.
Link do aktu zgonu jak widzisz nie rozwiązuje sprawy, ponieważ brak aktu chrztu.

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 22:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2009, 18:32
Posty: 710
Lokalizacja: Nowy Tomyśl\Łagwy
Czy przeczytalaś podany akt zgonu?Mam wrażenie,że niezbyt w takim razie dokładnie.Umiera Jan nie Jan Nepomucen.Skąd w takim razie podejrzenie,że owe zmarłe dziecko ochrzczone zostało jako Jan Nepomucen?W kwestii nadania kolejnemu dziecku tego samego imienia mogę przytoczyć przykład własnych przodków mających DWIE ŻYJĄCE córki o imieniu Marianna.Obie dożyły dorosłości i miały dzieci.
Dziecko zmarłe w 1831 mogło urodzić się w Buku,brak aktu chrztu tego nie wyklucza.Wystarczy,że nie został od razu zapisany.W dzisiejszym wątku o Targoszyńskich akt chrztu Ignacego Targoszyńskiego ,który powinien być w 1855 jest wklejony na podstawie zeznania sporządzonego 30 lat później(osobna karta)
Proponuję zakończyć dalszą wymianę postów .

_________________
Aga
Dyderski,Pierzyński-Opalenica,Grodzisk
Drzymała,Koza-Grodzisk,Bukowiec
Piotrowski-Granowo
Dota,Dotka-Modrze,Buk,Słupia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 23:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Stąd, że dnia 17 maja 1828 r. rodzi się Jan Nepomucen.
Czytałam uważnie oryginały, teraz podaję link do duplikatu - wpis 78.

https://szukajwarchiwach.pl/53/3253/0/6 ... FF3PNvsoAg

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 23:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2009, 18:32
Posty: 710
Lokalizacja: Nowy Tomyśl\Łagwy
DankaW napisał(a):
Stąd, że dnia 17 maja 1828 r. rodzi się Jan Nepomucen.
Czytałam uważnie oryginały, teraz podaję link do duplikatu - wpis 78.

https://szukajwarchiwach.pl/53/3253/0/6 ... FF3PNvsoAg

Ależ nie neguję,że tego dnia rodzi się dziecko o imieniu Jan Nepomucen.W akcie zgonu jednak jest Jan i inni rodzice.Naprawdę nie wiem,czemu ma służyć twoje upieranie się,że w akcie zgonu chodzi o to samo dziecko?I czytałam uważnie oryginały.Duplikaty również znam.

_________________
Aga
Dyderski,Pierzyński-Opalenica,Grodzisk
Drzymała,Koza-Grodzisk,Bukowiec
Piotrowski-Granowo
Dota,Dotka-Modrze,Buk,Słupia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 23:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Aga, nie pisz że się upieram.
Ja szukam aktu chrztu Jana o którym piszesz, dziecka wskazanych przez Ciebie rodziców i takiego po prostu nie ma.
Tyle w temacie.

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 gru 2018, 23:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2009, 18:32
Posty: 710
Lokalizacja: Nowy Tomyśl\Łagwy
DankaW napisał(a):
Aga, nie pisz że się upieram.
Ja szukam aktu chrztu Jana o którym piszesz, dziecka wskazanych przez Ciebie rodziców i takiego po prostu nie ma.
Tyle w temacie.


To,że aktu chrztu brak NIE OZNACZA,że owo dziecko w Buku nie urodziło się.Jak sama wiesz zdarzało się,że brak aktu chrztu wyszedł na jaw,gdy dorosłe już dziecko szykowało się do ślubu.Akt zgonu może być błędny ale nie musi.I jak to ładnie określiłaś tyle w temacie.

_________________
Aga
Dyderski,Pierzyński-Opalenica,Grodzisk
Drzymała,Koza-Grodzisk,Bukowiec
Piotrowski-Granowo
Dota,Dotka-Modrze,Buk,Słupia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 00:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Olu.

Przeanalizowałam książkę Rodowody mieszczan bukowskich autorstwa Mariusza Formanowicza -drzewo genealogiczne Targoszów i Targoszyńskich z Dobieżyna i Buku s. 455-462, oraz akty. Faktem jest, że Walenty Targoszyński ( *17-02-1794) – żona Anna Langowicz i Łukasz Targoszyński (*10-10-1801) – żona Krystyna Zygmańska są braćmi, synami Józefa Gabriela Targoszyńskiego i Marianny z Boińskich.

Według aktów chrztów, obaj bracia, Łukasz i Walenty są ojcami synów o imieniu Jan Nepomucen:
Jan Nepomucen ur. 17 maja 1828 r., syn Łukasza,
Jan Nepomucen ur. 10 maja 1829 r., syn Walentego.

W BASI obaj chłopcy zostali zindeksowani jako dziewczynki o imieniu Nepomucena.

Jedynym logicznym rozwiązaniem wpisu dot. zgonu Jana, mającego 3 lata w 1831 r. wydaje się, że zgon ten w imieniu ojca - Łukasza Targoszyńskiego, poszedł zgłosić jego starszy brat a stryj zmarłego dziecka - Walenty Targoszyński.
Prawdopodobnie ksiądz (z rozpędu) jako rodziców zmarłego dziecka wpisał Walentego Targoszyńskiego i Annę Langowicz, zamiast prawych rodziców Łukasza i Krystynę z Zygmańskich Targoszyńskich.

Na chwilę obecną nie przychodzi mi do głowy żadne inne rozwiązanie.

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 10:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2009, 18:32
Posty: 710
Lokalizacja: Nowy Tomyśl\Łagwy
Do autorki posta
Ponieważ pani Danuta nie zauważa innych możliwości sugeruję rozważenie,że w ponad czteroletniej przerwie mogło urodzić się jeszcze jedno dziecko.Brak aktu chrztu NIE PRZESĄDZA,że takiego urodzenia nie było w Buku.W latach 1820-1830 conajmniej kilkakrotnie napotykam doklejone kartki(chociażby akt dotyczący Ignacego Targoszyńskiego ur.1855) lub akt chrztu dopisywany pomiędzy istniejącymi aktami(akt dotyczący mojego 3xpradziadka Marcina Dotki,którego brak w duplikacie).
Akt zgonu Jana syna Walentego i Anny zgłasza matka dziecka,która z pewnością wie,czyj zgon zgłosiła.Doprawdy nie rozumiem,czemu ma służyć uporczywe forsowanie teorii nie popartej faktami.

_________________
Aga
Dyderski,Pierzyński-Opalenica,Grodzisk
Drzymała,Koza-Grodzisk,Bukowiec
Piotrowski-Granowo
Dota,Dotka-Modrze,Buk,Słupia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 12:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
DankaW napisał(a):
Olu.

Przeanalizowałam książkę Rodowody mieszczan bukowskich autorstwa Mariusza Formanowicza -drzewo genealogiczne Targoszów i Targoszyńskich z Dobieżyna i Buku s. 455-462, oraz akty. Faktem jest, że Walenty Targoszyński ( *17-02-1794) – żona Anna Langowicz i Łukasz Targoszyński (*10-10-1801) – żona Krystyna Zygmańska są braćmi, synami Józefa Gabriela Targoszyńskiego i Marianny z Boińskich.

Według aktów chrztów, obaj bracia, Łukasz i Walenty są ojcami synów o imieniu Jan Nepomucen:
Jan Nepomucen ur. 17 maja 1828 r., syn Łukasza,
Jan Nepomucen ur. 10 maja 1829 r., syn Walentego.

W BASI obaj chłopcy zostali zindeksowani jako dziewczynki o imieniu Nepomucena.

Jedynym logicznym rozwiązaniem wpisu dot. zgonu Jana, mającego 3 lata w 1831 r. wydaje się, że zgon ten w imieniu ojca - Łukasza Targoszyńskiego, poszedł zgłosić jego starszy brat a stryj zmarłego dziecka - Walenty Targoszyński.
Prawdopodobnie ksiądz (z rozpędu) jako rodziców zmarłego dziecka wpisał Walentego Targoszyńskiego i Annę Langowicz, zamiast prawych rodziców Łukasza i Krystynę z Zygmańskich Targoszyńskich.

Na chwilę obecną nie przychodzi mi do głowy żadne inne rozwiązanie.

Za powyższym przemawia również fakt, że w chwili śmierci chłopca Jana Targoszyńskiego w 1831 r., jego ojciec Łukasz Targoszyński już nie żył.
Łukasz Targoszyński zmarł dnia 7 stycznia 1829 r.
Zatem zacytowane wyżej prawdopodobieństwo, że zgon Jana w 1831 r. zgłaszał stryj Walenty, może być jak najbardziej faktem.

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 12:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2009, 18:32
Posty: 710
Lokalizacja: Nowy Tomyśl\Łagwy
DankaW napisał(a):
DankaW napisał(a):
Olu.



Na chwilę obecną nie przychodzi mi do głowy żadne inne rozwiązanie.

Za powyższym przemawia również fakt, że w chwili śmierci chłopca Jana Targoszyńskiego w 1831 r., jego ojciec Łukasz Targoszyński już nie żył.
Łukasz Targoszyński zmarł dnia 7 stycznia 1829 r.
Zatem zacytowane wyżej prawdopodobieństwo, że zgon Jana w 1831 r. zgłaszał stryj Walenty, może być jak najbardziej faktem.

Cóż jeśli ktoś odczytuje słowo matris jako stryj to nie wiem jak to mam grzecznie ująć.

_________________
Aga
Dyderski,Pierzyński-Opalenica,Grodzisk
Drzymała,Koza-Grodzisk,Bukowiec
Piotrowski-Granowo
Dota,Dotka-Modrze,Buk,Słupia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 12:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
AGA KOZA napisał(a):
DankaW napisał(a):
DankaW napisał(a):
Olu.
Na chwilę obecną nie przychodzi mi do głowy żadne inne rozwiązanie.

Za powyższym przemawia również fakt, że w chwili śmierci chłopca Jana Targoszyńskiego w 1831 r., jego ojciec Łukasz Targoszyński już nie żył.
Łukasz Targoszyński zmarł dnia 7 stycznia 1829 r.
Zatem zacytowane wyżej prawdopodobieństwo, że zgon Jana w 1831 r. zgłaszał stryj Walenty, może być jak najbardziej faktem.

Cóż jeśli ktoś odczytuje słowo matris jako stryj to nie wiem jak to mam grzecznie ująć.

Niestety, w zapisie nie widzę wyrazu "matris".
W ostatniej niezbyt czytelnej rubryce podawana jest przyczyna zgonu.

Obrazek

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 12:53 
Offline

Dołączył(a): 19 kwi 2016, 15:41
Posty: 13
Dziewczyny, jestem pod wrażeniem Waszej wiedzy i biegłości w operowaniu faktami. Jak już wspominałam pierwszy raz zabrałam się do poszukiwań w 2016. Już wtedy utknęłam, mimo pomocy Mariusza Formanowicza, na Nepomucenie. Jego historia i dane budzą wiele wątpliwości, przede wszystkim, czy był to Nepomucen, czy Jan Nepomucen. Skłonna jestem założyć, że prapradziad miał na imię Nepomucen, nie Jan Nepomucen, a właściwie Nepomuk Targoszyński, (ur. 10.05.1829) który (wg mojej skromnej wiedzy) poślubił 24.11.1858 Rozalię Morzyńską. Dotarłam również do informacji, że z tego związku urodziła się Francisca i Ignatius, który poślubił Rozalie Zynkowska (akt małżeństwa rok 1884 Stęszew). Co do Nepomuka, to czy urodził się w 1829 czy 1830 wg znalezionych przeze mnie źródeł wynika, że raz zapisano, że brał ślub, jako młodzian ur.1829 a raz, jako 28 lat czyli urodzony w 1830 r.
Przyznam, że jestem bardzo początkującą adeptką tej tajemnej wiedzy, jaką jest genealogia i potrzebuję trochę czasu, by przyswoić sobie taki natłok informacji, jaki Obie dysponujecie. Dzięki Wam bardzo, bardzo serdecznie. Zabieram się do studiowania i rysowania, tego co napisałyście. Ola


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 13:03 
Offline

Dołączył(a): 19 kwi 2016, 15:41
Posty: 13
PS. Przeglądając w 2016 księgi w Archiwum Poznańskim, zrobiłam mnóstwo zdjęć, do których już wówczas nie wróciłam. Muszę je teraz przejrzeć i skatalogować.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 13:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Olu,
Imię Jan Nepomucen i Nepomuk, to to samo imię.
Poczytaj tutaj.

http://www.niedziela.pl/artykul/28203/n ... -Nepomucen

https://www.brewiarz.pl/czytelnia/swieci/05-21a.php3

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 13:43 
Offline

Dołączył(a): 19 kwi 2016, 15:41
Posty: 13
DankaW napisał(a):


Danusiu, zgadza się, ale biorę pod uwagę, że to był XIX w, wszystko zapisywane przez przypadkowe osoby, po niemiecku i z wieloma błędami, ręcznie, jedna rodziła, odbierała akuszerka, zgłaszał kto inny, nie zawsze ojciec, więc podanie Jan i Jan Nepomucen w aktach urodzenia było normalne, później mijały lata, przy b.wysokiej śmiertelności małych dzieci, ostał się tylko Nepomucen, bo Jego nieco starszy brat Jan umarł w dzieciństwie w wieku 3 lat. Faktem jest, że Nepomucen był synem Walentego i Anny, się ożenił z Rozalią i mieli syna Ignacego.Faktem jest również, że Walenty i Anna mieli również syna Jana, zmarłego w wieku 3 lat. Ja to tak widzę.

Dalsze dzieci Walentego i Anny
3.Kazimierz chrzest 3.03.1818 Buk(matka Langowicz)
4.Franciszek ur.17.08.1820(matka Langowa)
5.Andrzej ur.14.11.1822 Buk(matka Langowicz)
6.Marianna ur.22.01.1925 Buk(matka Langowicz)
7.Jan zmarł 19.11.1831 informacja z aktu zgonu o wieku urodzony około 1828
8.Jan Nepomucen ur.10.05.1929 Buk(matka de Langi)

9.Antonina ur.31.05.1831 Buk(matka Langowicz)
10.Michał ur.24.09.1832 Buk(matka Langowicz)
11.Katarzyna ur.22.03.1835 Buk(matka Langowicz)

Można by mieć podobne wątpliwości co do matki Anny z Langiewiczów, która akurat przy Nepomucenie nazywa się de Langi, a nie Langowicz.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 14:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Olu.

Zapomniałaś że mówimy o początku XIX w.
Do 30 września 1874 r. wszyscy dysponujemy tylko zapisami w księgach kościelnych.
Moją wiedzę w tym przypadku opieram na oryginałach aktów, nie na duplikatach, które niestety wielokrotnie zawierają inne informacje.
Oryginały były pisane po łacinie, nie po niemiecku.
Od 1818 r. księża byli zobowiązani do pełnienia funkcji urzędników USC i musieli kopiować księgi metrykalne poprzez tworzenie tzw. duplikatów. Duplikaty były przekazywane do odpowiednich terytorialnie sądów.
Tym sposobem zaborcy mieli kontrolę nad ludnością. Znali liczbę urodzeń (płeć dla nich też przecież miała znaczenie), ślubów i zgonów.

Od 1 października 1874 r. powstały w Wielkim Księstwie Poznańskim Urzędy Stanu Cywilnego.
Od tego czasu mamy podwójną ewidencję ludności, prowadzoną przez dwie różne instytucje tzn. kościelną i państwową.
Dopiero akta USC były pisane po niemiecku.

W zakładce Opracowania masz opisane co dana rubryka w poszczególnych rodzajach aktów oznacza.

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 14:13 
Offline

Dołączył(a): 19 kwi 2016, 15:41
Posty: 13
Zauważyłam, scan z aktu zgonu Jana, jest po łacinie, a nie po niemiecku. Muszę usystematyzować moje zdjęcia ksiąg z Archiwum Poznańskiego.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 14:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lip 2009, 18:32
Posty: 710
Lokalizacja: Nowy Tomyśl\Łagwy
W oryginalnej księdzę dostępnej w AAP zgon zgłosili rodzice,To już chyba rozwiewa tezę o błędnym zapisie rodziców,skoro Łukasz Targoszynski nie żył od 1829(dwa lata przed zgonem Jana).
https://www.fotosik.pl/u/strega25/album/1992950

_________________
Aga
Dyderski,Pierzyński-Opalenica,Grodzisk
Drzymała,Koza-Grodzisk,Bukowiec
Piotrowski-Granowo
Dota,Dotka-Modrze,Buk,Słupia


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 15:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
AGA KOZA napisał(a):
W oryginalnej księdzę dostępnej w AAP zgon zgłosili rodzice,To już chyba rozwiewa tezę o błędnym zapisie rodziców,skoro Łukasz Targoszynski nie żył od 1829(dwa lata przed zgonem Jana).
https://www.fotosik.pl/u/strega25/album/1992950

Oryginalne zapisy w księdze zmarłych z 1831 wyglądają tak, jak na niżej załączonym zdjęciu.

Każdy ksiądz miał obowiązek tworzyć dwa duplikaty. Jeden egzemplarz przekazywany był do sądu, drugi był przechowywany jako kopia oryginalnej księgi w parafii.
Niestety, trzeba posiadać tę wiedzę, aby odróżnić oryginał od duplikatu, tego znajdującego się w Archiwum Archidiecezjalnym w Poznaniu również.

Obrazek

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 gru 2018, 21:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Olu.

Jeśli chodzi o nazwisko de Langi, to jest ono tożsame z nazwiskiem Langowicz.
W początkach XIX w. zapisywano nazwiska ze słuchu.
W społeczeństwie bukowskim rodzina funkcjonowała jako Langi, któż by wypowiadał to nazwisko "po pańsku" czy jak w dzisiejszych czasach, czyli Langowiczowie czy Langowicz.

Sprawdź poniższe akty, dotyczą chrztu i zgonu Katarzyny - córki Walentego i Anny Targoszyńskich.

1835 r. wpis nr 77 - w akcie chrztu Katarzyny zapisano nazwisko matki Langowicz

https://szukajwarchiwach.pl/53/3253/0/6 ... 0hnAzNodVw

1835 r. wpis nr 52 – w akcie zgonu Katarzyny zapisano nazwisko matki de Langi

https://szukajwarchiwach.pl/53/3253/0/6 ... uDr3H3leDg

Chyba tak jak sama piszesz – wiele przed Tobą, ale trzeba powoli iść do przodu. :wink:

Ps. Rody Langowiczów i Langów w XVIII w. są omówione w książce Mariusza Formanowicza Rodowody Mieszczan Bukowskich

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 31 gru 2018, 16:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2009, 17:30
Posty: 2548
Kolejny „maleńki niuansik” w bukowskich zapisach – a wygląda na to, że jest ich wiele.

Dnia 26 września 1852 r. według księgi ślubów znajdującej się w AAP ślub wzięli:
Marcin Białkowski, kawaler lat 28
Regina Targoszyńska, panna lat 27.
Wydawać by się mogło, że zapis jest poprawny.
Tak też ślub został zindeksowany do PP i jest to poprawne.

Parafia katolicka Buk, wpis 18 / 1852
• Martinus Białkowski (28 lat)
• Regina Targoszynska (27 lat) 100%

Według duplikatów znajdujących się APP, wyszukując na BASI, w dniu 26 września 1852 r. ślub wzięli:
Marcin Białkowski, kawaler lat 28,
Marianna Targoszyńska, panna lat 27.

https://szukajwarchiwach.pl/53/3253/0/6 ... yGHVKbu5zA

Dzieci rodzą się Marcinowi i Mariannie z Targoszyńskich Białkowskim.

_________________
Pozdrawiam Danka
w.danka.w@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL