Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 27 wrz 2020, 18:28

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 28 maja 2020, 23:17 
Offline

Dołączył(a): 08 wrz 2012, 14:55
Posty: 332
Lokalizacja: Toruń
Szanowni forumowicze,
W 1780 r. w parafii rzymsko-katolickiej w Ciążeniu odnotowano akt małżeństwa, w którym pan młody jest określony jako Acatholicum (domyślam się, że był ewangelikiem), a panna młoda jako Orthodoxam.
Jakiego wyznania najprawdopodobniej była panna młoda? Prawosławna? Czy to jest w ogóle możliwe?
Agnieszka


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 maja 2020, 00:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 lip 2013, 23:08
Posty: 892
Ortodoksyjnym jest faktycznie wyznanie katolickie. I tego wyznania niewątpliwie była owa Panna Młoda.
W pewnej parafii (już nie pamiętam której) spotykałam wpisy konsekwentnie tak przez proboszcza określające katolików.
Jako Acatholicus określano zazwyczaj ewangelików.
Niekiedy taki ewangelik był przechrztą z mozaizmu.

Prawosławie uzurpuje sobie ortodoksyjność w opozycji do katolicyzmu, zawzięcie przezeń zwalczanego, do dziś.
Ale nie tutaj jest miejsce na dyskusje teologiczne :)

_________________
- Krystyna

..................................................................................................................
szukam ślubu pary: Antoni-Łukasz Jakubowski i Magdalena Pawłowska, ok. 1725/1740


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 maja 2020, 16:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2013, 14:30
Posty: 441
Bardzo ciekawy przykład małżeństwa mieszanego. Mąż protestant, żona prawosławna, a ślub katolicki.
Od czasów reformacji XVI w. papieże musieli często rozstrzygać problem małżeństw mieszanych pomiędzy stroną katolicką a niekatolicką. Szczególnie chodziło o to w jakiej wierze mają zostać wychowane dzieci urodzone z takiego pobłogosławionego związku. Niemcy uznawali prawo germańskie, w którym o wychowaniu dzieci powinien decydować ojciec, natomiast Kościół uważał, że małżeństwa mieszane mogą być zawierane i pobłogosławione przez Kościół wówczas, gdy dzieci jakie urodzą się z tego związku zostaną wychowane w wierze katolickiej. Spór ten zakończył się dopiero w 1841 roku kiedy Kościół podpisał porozumienie z państwem pruskim, na mocy którego władza świecka pozostawiła Kościołowi rozstrzygnięcie spraw związanych z małżeństwem.

Pomijając animozje wyznaniowe z 1780 roku to my dzisiaj będziemy mieć problem kiedy dzieci par mieszanych nie odnajdziemy w metrykach chrztu parafii rzymsko- katolickiej, ponieważ mogą być one zapisane w metrykach ewangelickich lub w prawosławnych, bo to ojciec [ ewangelik] mógł zadecydować w jakiej wierze swoje dzieci wychować...

Żródło:
„ Poczet papieży” ks. Jacek Kapuściński, ks. Mariusz Terka. 2016r.

Pozdrawiam,
Mirosława Giera


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 maja 2020, 19:47 
Offline

Dołączył(a): 08 wrz 2012, 14:55
Posty: 332
Lokalizacja: Toruń
Dziękuję Paniom za opinię.
Skłaniam się ku temu że moja pra... babka była jednak katoliczką. W późniejszych latach występuje ona wraz z dziećmi (nie wiem czy wszystkimi), na listach osób przyjmujących komunię w tej samej rzymsko-katolickiej parafii.
Pozdrawiam
Agnieszka


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 maja 2020, 20:18 
Offline

Dołączył(a): 18 lut 2016, 23:12
Posty: 374
Wtedy o prawosławnych nikt nie mówił w Polsce( w kregach katolickich) -orthodox Ortodoksi to byli przedstawiciele "prawdziwej" wiary tzn. katolickiej. Prawosławnych określano jako wiarę grecką.
Pozdrawiam
Janusz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 29 maja 2020, 20:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3321
Ewentualnie "wschodni schizmatycy"

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 maja 2020, 22:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2013, 14:30
Posty: 441
Powtórzę jeszcze raz o małżeństwach mieszanych.
„Papież zdecydował zatem, że małżeństwa takie mogą być zawierane i pobłogosławione przez Kościół wyłącznie wówczas, gdy dzieci jakie urodzą się z tego związku zostaną wychowane w wierze katolickiej”
„Rząd pruski sprzeciwiał się takiemu rozwiązaniu , gdyż uderzało ono w jego politykę popierania protestantyzmu, a prawo germańskie uznawało iż o wychowaniu dzieci powinien decydować ojciec”

Panowie zeszli na „migawkowe” dochodzenie nazwy prawosławie, pomijając milczeniem małżeństwa mieszane dotyczące protestantów.

Był to problem, który został zdiagnozowany w 1829 roku w encyklice „Traditi humilitati nostrae”, następnie potwierdzony przez Grzegorza XVI. Arcybiskup Gniezna i Poznania Marcin Dunin za poparcie papieskiej decyzji został oskarżony o zdradę stanu i uwięziony następnie przywrócony na swoje stanowisko gdy na tron wstąpił Fryderyk Wilhelm IV. W 1841 roku dopiero podpisano porozumienie pomiędzy Kościołem , a państwem pruskim , na mocy którego władza świecka pozostawiła Kościołowi rozstrzygnięcie spraw związanych z małżeństwami mieszanymi.
Przy okazji jeszcze zapytam się dlaczego od 1730 roku aż do 1841r papieże poruszając problem małżeństw mieszanych, potępiali masonerię i uznawali ją za szkodliwą dla kościoła i państwa?

Małżeństwa mieszane to nie był jednorazowy problemik, który można zbagatelizować, tylko poważny problem toczący się od reformacji, którego odzwierciedlenie z pewnością potwierdzają metryki kościelne i ewangelickie.

Pozdrawiam,
Mirosława Giera


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 01 cze 2020, 13:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 lip 2013, 23:08
Posty: 892
miroslawa napisał(a):
...
Panowie zeszli na „migawkowe” dochodzenie nazwy prawosławie, pomijając milczeniem małżeństwa mieszane dotyczące protestantów.
...

bo pytanie Autorki wątku dotyczy tego, co to znaczy "panna młoda Orhtodoxam".
Więc lapidarnie objaśniamy, co to jest ortodoksja w chrześcijaństwie.

I tyle.


Nie ma przeszkód, by założyć wątek o protestantach.
Choć... gdyby było to zagadnienie "głęboko nurtujące", zapewne istniałby już taki tutaj.

_________________
- Krystyna

..................................................................................................................
szukam ślubu pary: Antoni-Łukasz Jakubowski i Magdalena Pawłowska, ok. 1725/1740


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 01 cze 2020, 20:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2013, 14:30
Posty: 441
Skoro zainicjowała Pani wątek o protestantach to proszę go założyć. Chętnie zapoznam się z dyskusją w tym temacie.

Pragnę dodać iż Pani cytat jest wyrwany z kontekstu mojego ostatniego postu dotyczącego małżeństw mieszanych, nie zaś samych protestantów.
Nawet jeżeli w pewien sposób odbiegłam od pytania zadanego w poprzednim wątku, to jego temat jest z nim bezpośrednio związany.


Pozdrawiam,
Mirosław Giera.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 27 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL