Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 29 mar 2024, 02:56

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Szukam ślubu
PostNapisane: 22 lis 2018, 14:32 
Offline

Dołączył(a): 18 sty 2016, 13:51
Posty: 506
Dzień dobry
Szukam aktu ślubu Józefa Mosińskiego i Marianny.
W przetłumaczonych przez Kolegów z forum aktach (zgonu męża, urodzenia syna, ślubu syna ) żona występuje jako :
Marianna Mosińska / Moschinska z domu Mischliwitz / Misliewicz.

Na PP znajduję akt ślubu
Parafia katolicka Więcbork, wpis 7 / 1862

Joseph Moszyński (30 lat)
Marianna Myśliwiec (17 lat)

Jak myślicie? To mogą być oni?
Samego aktu nie znalazłem.

Pozdrawiam
Sebastian


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 lis 2018, 20:59 
Offline

Dołączył(a): 09 paź 2013, 14:30
Posty: 588
kFiatek napisał(a):
Dzień dobry
Szukam aktu ślubu Józefa Mosińskiego i Marianny.
W przetłumaczonych przez Kolegów z forum aktach (zgonu męża, urodzenia syna, ślubu syna ) żona występuje jako :
Marianna Mosińska / Moschinska z domu Mischliwitz / Misliewicz.
Na PP znajduję akt ślubu
Parafia katolicka Więcbork, wpis 7 / 1862
Joseph Moszyński (30 lat)
Marianna Myśliwiec (17 lat)
Jak myślicie? To mogą być oni?
Samego aktu nie znalazłem.

Podaje co mi brakuje w Twoim opisie:
1 Brak aktu urodzenia Józefa- masz akt zgonu i tam jest podany wiek oraz rodzice. Trzeba odszukać aktu urodzenia na potwierdzenie tożsamości.
2. Brak aktu urodzenia i aktu zgonu żony – j/w
3. W akcie ślubu masz podany wiek . Musi się zgadzać z aktami urodzeń obu małżonków.
4. Dla pewności odszukałabym akt zgonu syna- tam też odnotowano za pewne wszystkie dane rodziców jak i wiek.
5. Odszukać czy małżeństwo miało więcej dzieci. Zdarzało się bowiem iż przy każdym dziecku jest inny zapis nazwiska tak dla porównania .
6. Trzeba sprawdzić czy w interesującej Ciebie miejscowości występują rodziny z nazwiskami w wersji polskiej i niemieckiej. Czasami się zdarzało, że jedna rodzina spolszczyła nazwisko, a druga pozostała przy wersji niemieckiej.

Trudno „gdybać „ bez pełnej dokumentacji, ale jakiś punkt zaczepienia masz :-) do sprawdzenia.

Pozdrawiam,
Mirka G.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 lis 2018, 07:37 
Offline

Dołączył(a): 18 sty 2016, 13:51
Posty: 506
Dzień dobry Pani Mirko
Dziękuję za odpowiedź, spróbuję uściślić to co wiem odpowiadając na każdy z punktów.

ad1. Mam akt zgonu - zmarł mając 70 lat i 9 miesięcy , rodzice nieznani.
Z aktu zgonu wynika, że Józef urodził się w Łąsku Małym w 1832 roku.

ad2. Akt urodzenia żony dostałem dzięki uprzejmości jednej z forumowiczek.

ad3. Wiek żony się zgadza z aktem urodzenia, wiek męża z aktem zgonu.

ad4. Akt zgonu syna mam, rodzice już nie żyli

ad5. Nie znalazłem innych dzieci tego małżeństwa

ad6. Mężczyźni pisani są Mosiński lub Moschinski, nazwisko żony pisane jest też różnie.

Czyli mam troszkę więcej punktów zaczepienia :)

Najważniejsze to znaleźć akt urodzenia Józefa

Pozdrawiam
Sebastian


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 lis 2018, 13:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 sty 2010, 20:38
Posty: 1574
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Sebastianie,
:D jest Józef,

Paraf.Wierzchucin Królewski (Bydgoszcz) wpis 21

Josephus Mosinski urodz.13 marca 1832r.Łąsk Mały
Rodzice:Joannes Mosinski,Marianna Maciejewska,wyzn,katol.
Chrzestni :Antonis Mosiński,Rosalia Parczyczka,Chrzest 25 marca 1832roku
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=378009

Ślub rodziców Jozefa:
Parafia katolicka Wierzchucin Królewski, gm.Koronowo wpis 13 / 1830
Ślub Łąsk Mały
Joannes Mosiński (40 lat, wdowiec) 
Marianna Maciejewska (28 lat) 
wpis 13
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=378009

Jeśli nie jesteś zalogowany na familysearch ,to na priv.podaj swój e-mail ,prześlę scany.

_________________
Pozdrawiam
Ela
Paplaczyk ,Turtoń,Lisiak,Tecław,Antkowiak,Jackowski,Błachowiak,Maćkowiak ,Powała,Kasprzak,Boiński,Roszak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 lis 2018, 13:39 
Offline

Dołączył(a): 18 sty 2016, 13:51
Posty: 506
Ela z Pojezierza napisał(a):
Sebastianie,
:D jest Józef,

Paraf.Wierzchucin Królewski (Bydgoszcz) wpis 21

Josephus Mosinski urodz.13 marca 1832r.Łąsk Mały
Rodzice:Joannes Mosinski,Marianna Maciejewska,wyzn,katol.
Chrzestni :Antonis Mosiński,Rosalia Parczyczka,Chrzest 25 marca 1832roku
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=378009

Ślub rodziców Jozefa:
Parafia katolicka Wierzchucin Królewski, gm.Koronowo wpis 13 / 1830
Ślub Łąsk Mały
Joannes Mosiński (40 lat, wdowiec) 
Marianna Maciejewska (28 lat) 
wpis 13
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=378009

Jeśli nie jesteś zalogowany na familysearch ,to na priv.podaj swój e-mail ,prześlę scany.


Właśnie miałem pisać, że znalazłem
Choć nadal nie wiem czy ten Józef Mosiński to Józef Moszyński ze ślubu w 1862 roku.

Sebastian


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 lis 2018, 15:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 sty 2010, 20:38
Posty: 1574
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Sebastianie,

do dalszej analizy
Z paraf.Wierzchucin Królewski:
Chrzest ,wpis 50
Marianna Maciejewska urodz.03 lipca 1801r.Łąsk Mały
rodzice:Jozef Maciejewski rolnik ,żona Rozalia Waldynka
Chrzest 05 lipca,chrzestni:Adalbert Parszyk rolnik,Rosalia Wintrowiczowa,rolniczka z Łąska Malego
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=378009

Akt Zgonu 33/1835 - Wierzchucin Królewski
Marianna zd.Maciejewska lat 35,żona Joannes Mosińskiego
zmarła 13 decembr. 1835r.o godz.5 rano ,Łąsk Mały ,

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=378009

Akt Zgonu 65
Jan Mosinski,wdowiec,lat 60, zmarl 19 novembris 1852r Łąsk Mały,
ojciec 3 dzieci
pogrzeb 22.11.1852r.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=378009

_________________
Pozdrawiam
Ela
Paplaczyk ,Turtoń,Lisiak,Tecław,Antkowiak,Jackowski,Błachowiak,Maćkowiak ,Powała,Kasprzak,Boiński,Roszak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 lis 2018, 16:00 
Offline

Dołączył(a): 18 sty 2016, 13:51
Posty: 506
Ela z Pojezierza napisał(a):
Sebastianie,

do dalszej analizy
Z paraf.Wierzchucin Królewski:
Chrzest ,wpis 50
Marianna Maciejewska urodz.03 lipca 1801r.Łąsk Mały
rodzice:Jozef Maciejewski rolnik ,żona Rozalia Waldynka
Chrzest 05 lipca,chrzestni:Adalbert Parszyk rolnik,Rosalia Wintrowiczowa,rolniczka z Łąska Malego
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=378009

Akt Zgonu 33/1835 - Wierzchucin Królewski
Marianna zd.Maciejewska lat 35,żona Joannes Mosińskiego
zmarła 13 decembr. 1835r.o godz.5 rano ,Łąsk Mały ,

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=378009

Akt Zgonu 65
Jan Mosinski,wdowiec,lat 60, zmarl 19 novembris 1852r Łąsk Mały,
ojciec 3 dzieci
pogrzeb 22.11.1852r.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=378009


Serdeczne podziękowania i głębokie ukłony :)

Liczyłem, że akt zgonu Jana da więcej informacji, trudno - szukam dalej.

Pozdrawiam
Sebastian


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 lis 2018, 16:27 
Offline

Dołączył(a): 09 paź 2013, 14:30
Posty: 588
Sebastian kogo będziesz szukał i gdzie??
Jak masz wątpliwości to skorzystaj z badań genetycznych.

viewtopic.php?f=2&t=9774&start=50#p145700

Pozdrawiam,
Mirka G.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 lis 2018, 09:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3715
kFiatek napisał(a):
Szukam aktu ślubu Józefa Mosińskiego i Marianny.
W przetłumaczonych przez Kolegów z forum aktach (zgonu męża, urodzenia syna, ślubu syna ) żona występuje jako :
Marianna Mosińska / Moschinska z domu Mischliwitz / Misliewicz.

Na PP znajduję akt ślubu
Parafia katolicka Więcbork, wpis 7 / 1862

Joseph Moszyński (30 lat)
Marianna Myśliwiec (17 lat)

Jak myślicie? To mogą być oni?
Samego aktu nie znalazłem.


Szansa, że to nie oni, że istniała inna para o jeszcze lepszej zgodności danych i jeszcze do tego ślub tej "właściwej" hipotetycznej pary się zawieruszył, oceniam jak 1 do miliona.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 lis 2018, 11:57 
Offline

Dołączył(a): 18 sty 2016, 13:51
Posty: 506
Łukasz Bielecki napisał(a):
kFiatek napisał(a):
Szukam aktu ślubu Józefa Mosińskiego i Marianny.
W przetłumaczonych przez Kolegów z forum aktach (zgonu męża, urodzenia syna, ślubu syna ) żona występuje jako :
Marianna Mosińska / Moschinska z domu Mischliwitz / Misliewicz.

Na PP znajduję akt ślubu
Parafia katolicka Więcbork, wpis 7 / 1862

Joseph Moszyński (30 lat)
Marianna Myśliwiec (17 lat)

Jak myślicie? To mogą być oni?
Samego aktu nie znalazłem.


Szansa, że to nie oni, że istniała inna para o jeszcze lepszej zgodności danych i jeszcze do tego ślub tej "właściwej" hipotetycznej pary się zawieruszył, oceniam jak 1 do miliona.


I tego się trzymam :)
Dzięki

Sebastian


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 lis 2018, 19:32 
Offline

Dołączył(a): 09 paź 2013, 14:30
Posty: 588
Rozumiem wątpliwości Sebastiana odnośnie Józefa i uzasadniam swój post. Wiem,ze Sebastian już podjął decyzje, ale lepiej mieć więcej opinii niż jedną.

miroslawa napisał(a):
Sebastian kogo będziesz szukał i gdzie??
Jak masz wątpliwości to skorzystaj z badań genetycznych.
viewtopic.php?f=2&t=9774&start=50#p145700
Pozdrawiam,
Mirka G.


1. Istotne - nazwisko rodowe się nie zgadza. W akcie urodzenia Józef występuje jako Mosiński natomiast w akcie ślubu i zgonu Moszyński. Dla mnie jest to istotna różnica.
2. W akcie zgonu, ani w akcie małżeństwa nie ma odnotowanych rodziców bardzo ważne,
3. W każdym akcie jest odnotowane inaczej nazwisko matki.

Nadmieniam, że był to okres gdzie obowiązywał kodeks napoleoński czyli przed zawarciem ślubu młodzi powinni dostarczyć dla księdza odpis metryk urodzenia, w których odnotowano wszystkie dane łącznie z nazwiskiem rodowym matki. To są jedyne żródła naszej tożsamości i myślę, że każdy tego przestrzegał [ bał się kary].Znam przypadki gdzie po 60-80 latach sąsiedzi pamiętali rodziców zmarłego jak i też podawali prawidłowy wiek pomimo tego ,że zmarli pochodzili z innych miejscowości.

Skoro w metrykach są duże braki lub nazwisko pisane z błędem każdy powinien mieć wątpliwości.

Drugi przypadek z mojego „podwórka” trochę inny niż powyższy.
Dotyczy urodzonego w 1819r Jakuba syna Walentego Giera i Teresy Kościelniak.W tym roku odnotowano tylko jedno urodzenia Jakuba o tym nazwisku. Wpisy z PP.

1. ślub 1847r Jakub Giera x Marianna Krajak . Rodzice Walenty Giera i Teresa [ bez nazwiska] . Wiek 30 lat. Co daje nam rok urodzenia 1817r. Jak widać znano rodziców i wiedziano, że urodził się w ich rodzinie Jakub tylko nie pamiętano dokładnie w którym roku. Brak dostarczonych odpisów. Czy mógł to być urodzony w 1817r Jakub Maćkowiak??Kto to wie??
Ów Jakub Giera miał z żoną ur. w 1848r. Córkę Marię Clarę. Ślad po tej rodzinie ginie, ale pojawia się nowy Jakub :-)

2. Ślub 1857r Jakub Giera [36 lat wdowiec] x Franciszka Marciniak [ bez wpisanych rodziców]. Zgodnie z podanym wiekiem urodził się w 1821 roku. Gdzie jest jego potwierdzenie na to , że miał żonę?? Może to jest Giera z I ślubu , a może nie??
Sprawdzam w 1821roku urodził się Jakub Kajetana Błocha oraz Brygidy Zumelek, oraz Jakub Jakuba Rakoskiego i Elżbiety Nowak. Który to z nich?? Dzieci z tego małżeństwa funkcjonują jako Giera do dzisiaj chociaż nie odnalazłam zgonu w/w Jakuba Giera jak i potwierdzenia chrztu.

Wobec tego żaden nie był urodzonym w 1819r Jakubem jestem o tym przekonana. Gdzie więc podział się Jakub Giera z 1819r – zapewne nosi inne nazwisko?? Na żadnego z nich nie ma aktu zgonu - dzięki Wojtkowi F. koledze z forum odszukaliśmy wszystkie dostępne akta tej rodziny w archiwach do pocz. XX w.. Rodziny dość specyficznej bo wywodzącej się z jednej miejscowości więc łatwo o sprawdzenie
Następny przypadek, który opisywałam na forum z aliasem jeszcze dwa lata temu.
viewtopic.php?f=2&t=9770#p92349
Pragnę zaznaczyć, że odnalazłam akt zgonu Tomasza i był zapisany jako Tomasz Gera czyli z drobną zmianą nazwiska. Rodzina dalej funkcjonuje pod nazwiskiem Giera..

Nie można cały czas wszystkiego usprawiedliwiać. Tak wyglądała nasza tzw. ewolucja nazwisk. Czyli przyjmowano nowe nazwisko, zmieniano je lub im je ktoś narzucał?? Być może później niektórzy wracali do starego nazwiska , bo i takie znalazłam przypadki.
W metrykach owszem można powiązać wiele rodzin z nazwiska, ale czy z rodu? Okazało się, że większość z jakiś powodów musiało je zmieniać lub przyjmować nowe, tym bardziej po uwłaszczeniu w1823roku -wraz z miejscem zamieszkania. Nie świadczy to jednak , że my także mamy „biegać” za metrykami po całej Wielkopolsce [ mając do dyspozycji badania DNA]
.
Pragnę dodać ,że w analizowanej przez nas parafii w XIX w na 800 ślubów tylko 300 miało potwierdzenie w aktach. Natomiast na te pozostałe 500 nie było odzwierciedlenia w akcie urodzenia, a nowe nazwiska nadano osobom, które nie miały wpisanego nazwiska w metrykach chrztu przed 1800 rokiem czyli nadano im nową tożsamość. Nawet trudno było dopasować lata do aktu urodzenia [ to chyba na oko ] Wobec tego w akcie ślubu są zapisani bez rodziców. Następnie rodziny te udawały się do innej miejscowości i po wielu ślad zaginął. Czyli znów zmieniano nazwisko . Trudno powiedzieć jakie były tego powody.
Pragnę dodać , że w analizowanej parafii [wiek wcześniej] w XVIII w na 1500 wpisów było tylko 300 nazwisk. Wobec tego prawie 1200 osób nie posiadało tożsamości. Kiedy więc musiano dostosować się do prawa w 1807r nadawano nazwiska jakie znano, a kiedy skończył się zasób nazwisk to różnie je zapisywano nawet z błędem. Również często dochodziło do zmiany nazwisk [ pewnie musiano]. W ten sposób zaginęły stare rodowe nazwiska, które odnotowywano już na początku XVIIw. Niewiele ich ocalało. Przeanalizowaliśmy [ wspólnie z kolegami z forum] kilka parafii ościennych i to są wstępne wnioski z ich analizy. W przygotowaniu jest także opracowanie dotyczące tego tematu jak i wiele innych ciekawych zapisów występujących w księgach od 1605r do 1849r.

Pozdrawiam,
Mirosława Giera.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 112 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL