Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 28 mar 2024, 11:04

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 lut 2017, 10:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 2221
Lokalizacja: Poznań
Czy taki zapis w księdze urodzeń (rok 1857) oznaczał, że dziecko było nieślubne ?

Obrazek

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lut 2017, 10:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3715
Prosimy o pozostałe kolumny :)

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lut 2017, 11:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 2221
Lokalizacja: Poznań
Proszę Łukaszu:

Obrazek

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lut 2017, 12:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 5114
Lokalizacja: Poznań
W akcie urodzenia/chrztu masz 4 wąskie rubryki, w pierwszych dwóch wpisywano chłopca (pierwsza dzieci ślubne, druga nieślubne), w kolejnych dwóch dziewczynki. Dla przykładu w poz. 29 wpisano ślubnego chłopca (13), w poz. 28 nieślubną dziewczynkę (3). Nr 13 to trzynasty ślubny chłopiec urodzony/chrzczony w tym roczniku, nr 3 to trzecia nieślubna dziewczynka. Chodzi Tobie pewnie o poz. 28, więc było to dziecko nieślubne.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lut 2017, 13:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3715
Henryk mnie ubiegł, a od siebie dodam, że sytuacja w której ojciec nieślubnego dziecka wpisany jest w nawiasie sugeruje trwały konkubinat. Nikt niczego nie potrzebował ukrywać, tym niemniej w świetle prawa dziecko było nieślubne oczywiście, bo nie było ślubu, to jasne.

Jeśli Rozalia w dorosłym życiu była znana pod nazwiskiem ojca, to jeszcze bardziej uprawdopodabnia tę wersję.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lut 2017, 14:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 2221
Lokalizacja: Poznań
Dziękuję za wyjaśnienia, rzeczywiście nie doczytałem nagłówków kolumn liczby chłopców i dziewcząt.
Łukasz Bielecki napisał(a):
od siebie dodam, że sytuacja w której ojciec nieślubnego dziecka wpisany jest w nawiasie sugeruje trwały konkubinat

Sprawa jest rzeczywiście bardzo ciekawa bo w czasie kiedy urodziła się Rozalia, mój przodek Walenty był mężem....siostry Anny - Doroty. Małżeństwo było bezdzietne (chyba, że jeszcze odnajdę potomków ale wątpię). Dopiero po Jej zgonie wziął ślub z Anną i doczekali się następnych dzieci.

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lut 2017, 14:31 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2450
Sprawa pożycia z Anną mogła zostać poruszona we wniosku o dyspensę czy nawet w samej dyspensie od przeszkody powinowactwa wydanej do drugiego ślubu Walentego.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lut 2017, 15:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 2221
Lokalizacja: Poznań
Bartek napisał(a):
Sprawa pożycia z Anną mogła zostać poruszona we wniosku o dyspensę
właśnie brak takowego upewnia mnie - póki co - w tym, że pierwsze małżeństwo było bezdzietne

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 10 lut 2017, 17:52 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2450
Tak czy owak musiała być wydana - niekoniecznie odnotowana w metryce - dyspensa od przeszkody powinowactwa w stopniu pierwszym.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2017, 07:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 2221
Lokalizacja: Poznań
Bartku, gdzie zatem można by szukać tego aktu ?

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2017, 07:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 5114
Lokalizacja: Poznań
Podłączę się pod temat, bo również od ponad 3 lat szukam dyspensy. Moi dziadkowie byli najbliższym kuzynostwem, matka babci i ojciec dziadka byli rodzeństwem, w akcie ślubu nie zaznaczono, że dyspensa była. Ślub był w Śremie, gdzie szukać?

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2017, 11:19 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2450
Jeżeli w aktach parafii nie zachowały się alegata, pozostaje przeszukać zbiory dyspens wspólne dla całej diecezji. Sygnatury można znaleźć w internetowych katalogach obu archiwów (odpowiednio: AA Gniezno i Poznań). Zbiory XIX-wieczne mają mniej regularną strukturę niż XX-wieczne, przynajmniej te w Poznaniu.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2017, 11:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 5114
Lokalizacja: Poznań
Dziękuję za informację. Moi dziadkowie brali ślub w 1912 roku.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2017, 11:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 2221
Lokalizacja: Poznań
Dziękuję Bartku, czeka mnie wycieczka do Gniezna

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2017, 12:40 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2450
Henryk Krzyżan napisał(a):
Dziękuję za informację. Moi dziadkowie brali ślub w 1912 roku.

W archiwum mają jedną albo dwie teczki z dyspensami tylko z tego rocznika, ale nie gwarantuję że to komplet.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2017, 13:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 5114
Lokalizacja: Poznań
Bartek napisał(a):
Henryk Krzyżan napisał(a):
Dziękuję za informację. Moi dziadkowie brali ślub w 1912 roku.

W archiwum mają jedną albo dwie teczki z dyspensami tylko z tego rocznika, ale nie gwarantuję że to komplet.


W AAP czy AAG?

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2017, 13:53 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2450
AAP.

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 lut 2017, 14:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 5114
Lokalizacja: Poznań
Bartek napisał(a):
AAP.


Bardzo dziękuję :-)

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 lut 2017, 01:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 mar 2016, 19:38
Posty: 14
Lokalizacja: Wschowa
witam serdecznie ja również podczas poszukiwań napotkałem sie na dokument z AAP z 08.02.1888 parafia Kotłów doszło do małżeństwa za dyspensa papieska i zaciekawiło mnie to
Jan Ignor ur 1863 syn Tomasza i Józefy Kasprzak
Marianna Kasprzak ur 1869 córka Jana i Katarzyny Fibik
slub 1888 za dyspensa papieska moze byc Józefa i Jan rodzenstwo


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 19 lut 2017, 08:57 
Offline

Dołączył(a): 21 mar 2007, 10:02
Posty: 2450
W akcie małżeństwa powinna być określona przeszkoda, od której dyspensowano. Jeśli nie, wskazówki jak wyżej.

Skoro dyspensa papieska, to pewnie pokrewieństwo bliższe niż 3-go stopnia (od którego mógł, na mocy uprawnień Stolicy Apostolskiej, dyspensować biskup).

_________________
Pozdrawiam - Bartek

HIC MORTVI VIVVNT ET MVTI LOQVVNTVR. A dbałość o naukę jest miłość.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 82 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL