Szymkowiak vel Michalak - ustalenie źródła takiego zapisu

[kuik]

Znalazłem 2 wpisy dot. tej samej osoby: Michała Michalaka /

- w Basi:
Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt małżeństwa, rok 1839 , Liber copulatorum
Michael Michalak (67 lat)
Rosalia de Walkowska Łomińska (45 lat)
Inne osoby występujące w dokumencie:
Joannes Kramarski
Andreas Fortuński
Agnes Tubacka - I żona Michała
Marianna Palmoska - II żona Michała
Joannes Ile - I mąż Rosalii
Bartholomeus Łomiński - II mąż Rosalii
Komentarz indeksującego: wdowiec / wdowa
Archiwum Państwowe w Poznaniu 3294/4.1/106, skan 14
indeksacja: Grazyna Markovska dodano: 2014-10-31 ID 2223529

- w wyszukiwarce małżeństw Poznań projekt:
Parafia katolicka Gniezno - par. św. Trójcy, wpis V-10 / 1839
Michael Michalak alias Szymkowiak (67 lat, wdowiec)
Dodatkowe informacje: viduus post Iv. Agnetis Tubacka IIv. Marianna Palmoska
Rosalia Łomińska z domu Walkowska (45 lat, wdowa) 100%
Dodatkowe informacje: vidua post Iv. Joannes Utz IIv. Bartholomaeus Łomiński

Pytanie /
- skąd zapis w wyszukiwarce małżeństw: Michael Michalak alias Szymkowiak.
Przejrzałem skan, ale nie umiem znaleźć tego zapisu w akcie.

Uwaga - są w Basi zapisy, które wskazują, że Szymkowiak miał te same żony co Michalak /

- Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt małżeństwa, rok 1821 , Liber copulatorum
Andreas Szymkowiak (25 lat), rodzice: Michael Szymkowiak, Agnes Tubacka ,
Marianna Dobrzyńska (19 lat) , rodzice: Casimirus Dobrzyński , Magdalena ,
Inne osoby występujące w dokumencie: Paulus Pluciński, Joannes Baranowski, Thomas Jurgiewicz
Archiwum Państwowe w Poznaniu 3293/4.1/15, skan 6

- Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt zgonu, rok 1822 , Duplikat mortuorum
Marianna de Palmoska Szymkowiak (40 lat)
małżonek Michael Szymkowiak
Komentarz indeksującego: Kawiary
Archiwum Państwowe w Poznaniu 3294/5/58, skan 11

Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1820 , Księga ochrzczonych
Joannes, rodzice: Michael Szymkowiak, Marianna Palmoska ,
Inne osoby występujące w dokumencie: Jacobus Michalak, Regina Budzińska
Archiwum Państwowe w Poznaniu 3294/1.1/50, skan 10

Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1818 , Księga ochrzczonych
Adalbertus , rodzice: Michael Szymkowaik , Marianna Palmoska,
Inne osoby występujące w dokumencie:
Valentinus Budniak - chrzestny
Eva Szymkowiakowa - chrzestna
Komentarz indeksującego: akt nr 4
Archiwum Państwowe w Poznaniu 3294/1.1/44, skan 4
omyłkowo wpisano Adalbert/Wojciech zamiast Walenty

ale brak bezpośredniego wpisu.

Skąd osoba indeksująca wzięła ten zapis?

Proszę o pomoc.

[Henryk Krzyżan]

W Basi są indeksy robione z odpisów i właśnie ten skan widziałeś, w PP jest info gdzie znajduje się akt oryginalny (AAG), więc indeksy były robione z ksiąg kościelnych, dlatego są różnice.
W AAG możesz zamówić skan oryginału i sprawdzić co jest w nim napisane. Spróbuj napisać na adres: sebblo@wp.pl , ale nie wiem czy nadal jest aktualny.

[Asiek]

Wydaje mi się, że pan Sebastian nie zajmuje się już kwerendami w AA:

http://www.archiwum.archidiecezja.pl/pl ... ianie.html

[Łukasz Bielecki]

Z całą pewnością się już nimi nie zajmuje.

Wydaje mi się, że pan Sebastian nie zajmuje się już kwerendami w AA:

http://www.archiwum.archidiecezja.pl/pl ... ianie.html

[kuik]

Zgodnie z sugestią zamówiłem oryginalny akt z AAG - to ten sam skan, który jest dostępny w Basi.
Nie ma w nim słowa o tym, że Michalak to Szymkowiak, co jest zapisane w PP (jak cytowałem wcześniej).
Czy ktoś może mi pomóc odpowiedzieć na pytanie:
- skąd zapis w wyszukiwarce małżeństw: Michael Michalak alias Szymkowiak?
Czy można dotrzeć do autora tego wpisu w PP?

[janusz59]

Może są w AAG dwie księgi z tego roku .
Jedna czysto kościelna , a druga wytwarzana przez kościół , ale dla użytku państwowego .
Jedna jest na Basi , a druga była podstawą do indeksowania na PP.
To co jest na Basi , to typowy egzemplarz przeznaczony dla władz świeckich. Myślę , że jedna kopia jest w AP , a druga w AAG.
To jest na mikrofilmie 719091.
Trzeba dotrzeć do mikrofilmu 2039192 i tam będą akty typowo kościelne i stamtąd chyba brała osoba indeksująca dla PP.

Pozdrawiam
Janusz

[Łukasz Bielecki]

Zdarza się, że indeksujący "uzupełniają" indeks o informacje w ich rozumieniu pomocne, choć w samym zapisie niewystępujące. Najwyraźniej jest to jeden z tych przypadków. Ktoś z indeksujących zapewne z własnych badań wiedział, że ta osoba używała również nazwiska Szymkowiak i z własnej inicjatywy umieścił je jako alias w indeksie. W akcie oryginalnym faktycznie go nie ma.

Ja zasadniczo zniechęcam do takiej praktyki i proponuję, aby tego typu informacje dodatkowe umieszczać w komentarzu, a nie w indeksie, choćby po to, aby nie było sytuacji takich jak opisana - że użytkownicy mają pretensje, że w akcie oryginalnym nie ma śladu danej informacji. Argumentem używanym przez indeksujących w takiej sytuacji jest taki, że nazwisko wpisane w komentarzu nie wyszuka się, a jeśli wpisze się je w indeksie jako alias, to już tak. Faktem jest, że przez tyle lat poszukiwań miałem już niejeden przypadek taki, że dana osoba czy cała rodzina używała jakiegoś nazwiska, a akurat w kluczowym akcie ślubu była jakaś inna pisownia, albo zgoła inne nazwisko, być może wpisane tam pomyłkowo - i wtedy opisana metoda jakoś pozwala użytkownikom namierzyć delikwenta. Zgadzam się jednak, że nie jest to praktyka, która powinna być stosowana szeroko, a najlepiej chyba jak najrzadziej.

[kuik]

Dziękuję za oba komentarze.

Panie Januszu, pójdę za pana wskazówkami.

Panie Łukaszu, również wg mnie (na podstawie analizy innych aktów - patrz 1 wpis) to ta sama osoba.
Próbuje ustalić jaki był powód tego zapisu o podwójnym nazwisku.
Moje przypuszczenia są zbieżne z Pana komentarzem.
Próbuję ustalić stan faktyczny (najlepiej potwierdzony dokumentami).
Pozwoliłoby to zachować ciągłość pokoleniową w moich poszukiwaniach przodków.