Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 28 mar 2024, 17:49

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 05 sty 2007, 09:31 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): 15 lis 2006, 10:51
Posty: 2290
Lokalizacja: Poznań
Witam,

Mam propozycję utworzenia bazy danych (z możliwością przeszukiwania wg różnych kryteriów) wielkopolskich miejscowości, która zawierałaby takie informacje jak:

1a. obecna nazwa
1b. dawne nazwy, inne wersje nazwy
2. obecny powiat
3. nazwa niemiecka
4. powiat przed 1918 i 1939 (daty do określenia)
5. parafia
6. USC obecny
7. USC przed wojną
8. uwagi (np. o zmianie parafii, USC itd.)
9. dostępne księgi oraz ich lokalizacja np.
- duplikaty parafialne 1818-1874 Arch.Państwowe Poznań
- księgi parafialne 1776-1901 Arch Archidiecezjalne Poznań
- księgi parafialne 1901- parafia Św.Krzyża w XXX
- księgi USC 1874-1905- Arch. Państwowe Poznań
- księgi USC 1905- USC X
- uwagi np.: księgi USC z lat 1921-28 w USC Y

Oczywiście możliwe są dalsze dane, ale przede wszystkim chciałbym zrealizować punkty 1-8. Punkt 9 opcjonalnie.

Większość z tych danych jest już dostępna w różnych formach w różnych opracowaniach i bazach danych. Wspomnę chociażby:

1. http://www.polishroots.org/genpoland/posguide.htm
lista zasobów metrykalnych wg powiatu, parafii z wykazem przynależnych do parafii miejscowości oraz dostępne księgi. Ta lista mogłaby być podstawą utworzenia nowej bazy danych; kiedyś wstępnie rozmawiałem z autorem strony, Łukaszem Bieleckim o udostępnieniu tych danych w innej formie i z tym nie będzie raczej problemu.

2. http://www.discovering-roots.pl/poznan_project/baza.htm

również strona Łukasza. Po kliknięciu na nazwę miejscowości pojawiają się mapki z graficznym przedstawieniem ksiąg znajdujących się w poszczególnych parafiach

3. kartenmeister.com (obecnie dostępny z polskimi znakami ze strony głównej wtg-gniazdo.org)

to mniej więcej coś, co chciałbym uzyskać, tyle że KM obejmuje większy obszar, a czasem ciężko znaleźć miejscowość (nigdy nie wiadomo jaka nazwa jest polska, jaka niemiecka itd)

4. http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=1889
- Księga adresowa wszystkich miejscowości w Wielkim Księstwie Poznańskiem, zawiera miejscowości uporządkowane wg powiatów z przynależnością do USC i parafii

5. mapy takie jak
http://www.posselt-landkarten.de/index_ostgebiete.htm
http://www.library.wisc.edu/etext/ravenstein/
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm
oraz zapewne inne w internecie i aktualne,drukowane

6. inne źródła
- propozycje?

Teraz o tym, co potrzebujemy:

1. koordynatora projektu (osobę, która będzie sprawdzała co już jest zrobione, co kto robi i co trzeba zrobić)

2. listę miejscowości

3. ochotników do pracy i wpisywania danych (np. w excelu)

4. wyszukiwarkę na stronie (tym się mogę zająć ja)


No i główne pytania - co sądzicie o projekcie i czy są chętni?

Pozdrawiam

Maciej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 05 sty 2007, 13:49 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): 15 lis 2006, 10:51
Posty: 2290
Lokalizacja: Poznań
Witam,

Dostałem kilka maili dotyczących proponowanego projektu.

Sławomir Łubieński zgłosił się na koordynatora i zarazem chętnego do okolic Gniezna. Większość tych danych ma gotowych.

Łukasz Bielecki udostępni swoje dane, kiedyś sam rozpoczął podobną pracę, tak więc ma trochę materiałów i kilka powiatów już opracowanych.

Pozdrawiam

Maciej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 05 sty 2007, 23:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2006, 22:57
Posty: 2537
Lokalizacja: Mnichowo
Witam!
Projekt uważam za bardzo smiały i duży , wie dlatego jeżeli będę przydatny to chetnie włączę sie do jego realizacji. Mam troche materiałów w formie książkowej jak np. spis wszystkich miejscowści w Polsce z 1967 roku.
Pozdrawiam
Wojtek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 06 sty 2007, 23:03 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Witam!!!
Na początku należałoby ustalić jaki obszar to Wielkopolska. Czy obecne Województwo Wielkopolskie? Ale nie należy do niego Żnin, Wschowa, Międzyrzecz a należą za to Turek , Ostrzeszów i cztery gminy śląskie. Czy może byłe Wielkie Księstwo Poznańskie? Historycznie do Wielkopolski należały Kujawy(ziemia dobrzyńska), Wielkopolska (Krajna, Pałuki, ziemia poznańska, ziemia kaliska), ziemia łęczycka, ziemia sieradzka, ziemia wałecka, ziemia wieluńska. Geograficznie to z kolei Pojezierze Poznańskie, Pojezierze Gnieźnieńskie, Pojezierze Kujawskie, Pojezierze Chodzieskie, Równina Inowrocławska i Równina Wrzesińska. Myślę że zanim cokolwiek zaczniemy musimy ustalić obsza Naszych zainteresowań. Tylko po 1945 r. podział adminstracyjny ulegał kilku zmianom (1946 r. 14 województw i dwa miasta wydzielone Łódź i Warszawa; 1950 - 17 województw, trójstopniowy podział administracyjny : województwa, powiaty, gminy miejskie i wiejskie, w 1954 gminy zastąpiono gromadami; 1975-06-01 49 województw i 4 miasta stopnia podstawowego łódź, Kraków, Warszawa, Wrocław; 1999 - obecnie obowiązujący podział administracyjny).
Dobrze by było aby wypowiedzieli się użytkownicy forum co do obszaru z jakiego będziemy sporządzać spis.
Pozdrawiam
Sławomir Łubiński, Gniezno


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09 sty 2007, 19:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2006, 22:57
Posty: 2537
Lokalizacja: Mnichowo
Witam!
Tutaj Sławku masz racje, od tego musimy zacząć . Zastanawia mnie jednak jak ustalić liste wszystkich miejscowości obejmujących dany teren. Jak to Sławku widzisz?
Pozdrawiam
Wojtek


Ostatnio edytowano 09 sty 2007, 21:58 przez wojciech, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 09 sty 2007, 21:14 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Witam!!!
Myślę że można by utworzyć liste na podstawie "Gemeindelexikon fur die Provinz Posen" z 1908 r. do pobrania z WBC http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccont ... 4&dirids=1
oraz na podstawie "Skorowidzu W.Ks.Poznańskiego" z 1909 r. zawierający wykaz blisko 7000 miejscowości do pobrania z http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccont ... 3&dirids=1.
Pozdrawiam
Sławomir Łubiński


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 sty 2007, 00:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lis 2006, 02:22
Posty: 1359
Lokalizacja: Strzelno
Skorowidz WKP dostali wszyscy na ostatnim spotkaniu, więc można byłoby od tego zacząć, np. podzielić się stronami i każdy spisuje to co mu przypadnie, dobrze by było , aby była możliwość późniejszego dopisania informacji , czy ewentualnej korekty błędów. Jeśli chodzi o obszar , cóż powiedzieć , w moich stronach granicę Wielkopolski znaną od XVI w wytycza Kwieciszewica , choć współcześnie podaje się najczęściej , że granicą jest Gopło, czyli całe Kujawy Zagoplańskie /Zachodnie/ miałyby należeć do Wielkopolski. Oczywiście ten problem dotyczy ,z dużym prawdopodobieństwem , wszystkich terenów przygranicznych. Myślę , że jakoś zacząć trzeba , a później możemy się "rozszerzać".
Kto stworzy wzór tabeli w exelu ? bo jak każdy nazwie swoje rubryczki inaczej, to będzie bałagan.
Marzena
Może lepiej jak każdy by opracował kawałek swojego terenu?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 sty 2007, 12:57 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): 15 lis 2006, 10:51
Posty: 2290
Lokalizacja: Poznań
Witam,

Przygotuje wzor takiej tabelki, ale bede mial na to czas dopiero w przyszlym tygodniu.

Jesli chodzi o granice dla projektu, to nie musi to byc Wielkopolska z zadnego konkretnego okresu. Raczej chodzilo o pozyskanie i opracowanie danych z naszego obszaru. Mysle, ze tak jak wspomnieliscie, dobrym startem byloby opracowanie danych WKP. W koncu z genealogicznego punktu widzenia niemieckie nazwy WKP sa dla nas najwazniejsze. W przyszlosci chcialbym aby projekt obejmowal jak najwiecej "granicznych" terenow, ale oczywiscie mozna granice rozszerzac z czasem.

Piszac ze projekt ma obejmowac Wielkopolske mialem po prostu na mysli, ze niekoniecznie musza tam byc okolice Wroclawia :) mimo iz same dane moga zahaczac o Slask.

Pozdrawiam

Maciej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 sty 2007, 13:04 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): 15 lis 2006, 10:51
Posty: 2290
Lokalizacja: Poznań
Dostalem wzor tabeli w Excelu opracowany przez Sławka, oto on:

http://www.wtg-gniazdo.org/pliki/Spis_miejscowosci_Wielkopolski.xls

Wydaje mi się dobry i kompletny.

Jedna uwaga - "powiat po 1975" nalezy traktowac jako wojewodztwo?

Aha i oczywiscie nalezy zdefiniowac jakie dane wypelniamy w pierwszej kolejnosci. Rozumiem, ze dane o cmentarzach czy lokalizacji ksiag mozemy zostawic sobie na II-gi etap projektu, ale dane o powiatach, niemieckiej nazwie, usc sa najwazniejsze.

Maciej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 10 sty 2007, 18:56 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Jeśłi chodzi o okres od 1975 do 1998 to oczywiście powinno być województwo - pomyłka dlatego że pisałem z pracy
Pozdrawiam
Sławomir Łubiński


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Baza danych
PostNapisane: 11 sty 2007, 21:03 
Offline

Dołączył(a): 06 sty 2007, 18:22
Posty: 93
Lokalizacja: Langelsheim (Niemcy)
Witam Maciej,
Twoja propozycja utworzenia bazy danych wielkopolskich miejscowości, uważam za bardzo zasadną, ponieważ w zasadzie nigdzie takowych nie spotkałem. Już od pewnego czasu właśnie zajmuję się podobnym zagadnieniem. Materiały, które posiadam (pisałem o tym na forum) odnoszą się nie tylko do terenów Wielkopolski, lecz również do innych terenów Polski, które do 1945 roku były w granicach Niemiec. Przesyłam Ci na razie jako przykład opracowaną bazę danych z terenu Wolnego miasta Gdansk. Oczywiście moja baza danych różni się nieco od Twojej proponowanej, ale sens jest ten sam. Można przecież po przez dodanie odpowiednich rubryk w tabeli ją rozszerzyć!?
I jeszcze jedna sprawa. Dane o których nic nie wiemy i nie znamy. Można by poprosić naszych gości i użytkowników naszej strony, a którzy mają oczywiście tylko sprawdzone i udokumentowane informacje, o uzupełnianie tych pustych miejsc w tej bazie danych.


Miejscowosc Powiat Zasoby
S.L.P. Niemiecka nazwa Polska nazwa Niem.nazwa Pol.nazwa Adres - U.S.C. - A.P. Urodzenia Śluby Zgony
129.2. Altendorf Stara Wieś Großes Werder Żuławy U.S.C. - ul. Nowe Ogrody 8/12, 80-832 Gdańsk 1921-15.8.1933 1921-15.8.1933 1921-15.8.1933
132.11. Baarenhof Dworek Großes Werder Żuławy U.S.C. - ul. Wejhera 3, 82-100 Nowy Dwór Gdański 1897-1902 1897-1899 1897-1938
1904-1913 1901-1905
1920 1907-1919
1922-1938 1921
1923-1933
1935-1938
134.10. Barendt Borety Großes Werder Żuławy U.S.C. - Plac Słowiański 5, 82-200 Malbork 1897-1938 1897-1922 1897-1938
1924-1931
1933-1938
145.6. Bodenwinkel Kąty Rybackie Großes Werder Żuławy U.S.C. - ul. Wejhera 3, 82-100 Nowy Dwór Gdański 1937-1938 1937-1938 1937-1938
150.8. Brentau Brętowo Danzig Gdansk U.S.C. - ul. Nowe Ogrody 8/12, 80-832 Gdańsk 1903-30.6.1943 1903-30.6.1943 1903-30.6.1943
158.10. Buergerwiesen Łąki Podmiejskie Danzig Gdansk U.S.C. - ul. Nowe Ogrody 8/12, 80-832 Gdańsk 1897-7.8.1933 1897-14.8.1933 1897-1933
165.5. Danzig Gdańsk Danzig Gdansk U.S.C. - ul. Nowe Ogrody 8/12, 80 832 Gdańsk 1897-1944 1897-1944 1897-1944
175.5. Einlage Przegalina Danzig Gdansk U.S.C. - ul. Nowe Ogrody 8/12, 80-832 Gdańsk 1898-1938 1897-1916 1897-1933
1918-1923 1935-1937
1925-1938
175.6. Einlage Jazowo Großes Werder Żuławy U.S.C. - ul. Wejhera 3, 82-100 Nowy Dwór Gdański 1897-1938 1897-1938 1897-1921
1923-1935
U.S.C.= Urząd Stanu Cywilnego; A.P.= Archiwum Państwowe; S.L.P.= Liczba porządkowa strony z książki
176.11. Emaus Emaus Danzig Gdansk U.S.C. - ul. Nowe Ogrody 8/12, 80- 832 Gdańsk 1897-1902 1897-1902 1897-1902
1905-1933 1905-1933 1905-1933
184.14. Fürstenau Kmiecin Großes Werder Żuławy U.S.C. - ul. Wejhera 3, 82-100 Nowy Dwór Gdański 1897-1938 1897-1902 1898-1906
1904-1920 1908-1920
1922-1934 1923-1924
1936-1938 1927-1938
185.4. Fürstenwerder Żuławki Großes Werder Żuławy U.S.C. - ul. Wejhera 3, 82-100 Nowy Dwór Gdański 1898-1938 1897-1935 1897-1938
1937-1938
191.4. Gnojau Gnojewo Großes Werder Żuławy U.S.C. - Plac Słowiański 5, 82-200 Malbork 1897-1926 1897-1938 1897-1938
1929-1938
192.8. Goldkrug Złota Karczma Danzig Gdansk U.S.C. - ul. Nowe Ogrody 8/12, 80-832 Gdańsk 1935-1937 1934-1937 1934-1937
194.14. Gottswalde Koszwały Danzig Gdansk U.S.C. - 83-020 Cedry Wielkie 1897-1936 1897-1936 1897-1936
197.11. Grenzdorf Osłonka Großes Werder Żuławy U.S.C. - ul. Wejhera 3, 82-100 Nowy Dwór Gdański 1897-1938 1897-1912 1897-1937

W emailu na Twoj adres przesle calosc w formie ostatecznej jaka posiadam.
Pozdrawiam Andreas


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 11 sty 2007, 22:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lis 2006, 02:22
Posty: 1359
Lokalizacja: Strzelno
Andreas, masz jeszcze część danych z dawnego powiatu strzeleńskiego, bardzo będą pomocne w tym projekcie, wystarczy je uzupełnić. Natomiast Gdańsk ma się nijak do Wielkopolski
Marzena


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 sty 2007, 22:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lis 2006, 13:52
Posty: 65
Lokalizacja: Mokronos, Katowice
Witaj Marzeno i Panowie,
musze koniecznie na ten temat cos powiedziec.
Nie wiem gdzie w tak krotkim czasie tyle zostalo osiagniete jak wlasnie w tym towaszystwie, moje gratulacje.
Z podanych linkow moge wiele korzystac, dzieki!!
Nie bardzo rozumie co jest w kartenmeister? uwazam ze mozna wpisac po niemiecku i po polsku w danych rubrykach i to bez znakow.
Czy nie mozna by jeszcze http://www.familysearch.org/ tam mozna tez ogladac gdzie sa sfilmowane ksiazki koscielne.
Kiedys bylam na mapie www.gminy.pl i bardzo mi sie podobala.
Weszlam teraz i jest o wiele zmieniona ale uwazam za bardzo dobra np.
http://www.gminy.pl/pages/home_g_pl.html i wejsc na wielkopolske i juz mamy piekna mape z powiatami dalej idziemy na powiat i mamy gminy, mozna by to wykorzystac przy spisywaniu miejscowosci taka moja propozycja to odrazu sie wie gdzie to lezy. Podane sa tez informacje danych miast, gmin itd.
Mysle ze troche sie przyczynilam. Bede dalej szukala i cos przsylala.
Pozdrawiam wszystkich i zycze owocnej pracy Irena


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 12 sty 2007, 12:20 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): 15 lis 2006, 10:51
Posty: 2290
Lokalizacja: Poznań
Witam,

Andreas, dokładnie o coś takiego mi chodziło, tyle że w postaci bazy danych z możliwością przeszukiwania, itd. Dzięki za e-maila.

Zgadzam się natomiast z Marzeną, że teren Gdańska ma się nijak do Wielkopolski. Nie chciałbym mieszać tych rzeczy, wstawianie do bazy różnych regionów Polski będzie nieczytelne dla użytkowników. Lepiej opracować dobrze Wielkopolskę.

Chciałbym, abyśmy zrobili całość Wielkopolski kompleksowo, to znaczy znaleźć kilkanaście chętnych osób i zindeksować podstawowe dane np. w ciągu miesiąca czy dwóch. Później udostępnić na stronie i najwyżej wzbogacać o inne informacje jak np. cmentarz czy dostępne księgi.

Wyszedłem jednak z założenia, że najważniejszym celem bazy jest odszukanie i zlokalizowanie miejscowości w której żyli przodkowie i znalezienie lokalizacji ksiąg.

Na przykład dowiadujemy się, że pradziadek urodził się w miejscowości X. Wpisujemy X w wyszukiwarkę i dostajemy informacje, że X to niemiecka nazwa miejscowości Y, która należy do parafii P, w XIX wieku była w USC U1, a teraz jest w USC U2. Dalej możemy skorzystać z baz Pradziad czy Sezam, albo odszukać kontakt do parafii czy USC.

Pozdrawiam

Maciej

ps1. Ireno, kartenmeister to właśnie coś na kształt takiej bazy, o której mówię. Zawiera nieco inne dane i ciężko czasem coś tam znaleźć, bo szuka się albo po nazwie polskiej albo po niemieckiej, które nawet czasem są pomieszane, a brak polskich znaków (ogonków) utrudnia czasem poszukiwanie. Na naszej stronie głównej www.wtg-gniazdo.org dodałem możliwość wyszukiwania danych z serwisu kartenmeister. Na naszej stronie można wpisywać nazwy z polskimi literami (ale nie trzeba), które zostaną automatycznie zamienione na znaki łacińskie (np "ą" -> "a", itd). Po prostu takie ułatwienie.

ps2. Sławku, Twoją poprawioną wersję tabelki wstawię w przyszłym tygodniu. Póki co jednak, kiedy projekt nie wystartował, i tak nie chciałbym żeby ludzie przysyłali zindeksowane dane. Tak jak pisałem wcześniej, myślałem raczej, żeby znaleźć grupę chętnych osób i zrobić całość kompleksowo. Myślę, że kiedy ustalimy szczegóły, będzie trzeba dać ogłoszenie na genpolu, że potrzebujemy ludzi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Baza danych
PostNapisane: 12 sty 2007, 22:58 
Offline

Dołączył(a): 06 sty 2007, 18:22
Posty: 93
Lokalizacja: Langelsheim (Niemcy)
Witaj Maciej,
cieszę się, że trafiłem z propozycją mojego przykładu bazy danych na Twoją wyobraźnię.
Ponieważ nie posiadam jeszcze opracowanej bazy danych Wielkopolski, więc tylko jako przykład, wysłałem Ci dostępną mi na razie bazę danych Wolnego miasta Gdańsk. Więc proszę Cie, niech nie irytuje się tą bazą z Gdańska, którą wysłałem Ci powtarzam jako przykład co zresztą przy dokładnym czytaniu mojej wiadomości na forum można przeczytać.
Zresztą moim zdaniem,(nie byłoby to mieszanie jak o tym sądzisz) wcale nie przeszkadzałoby, aby na naszej internetowej stronie były, jako odrębne inne bazy danych z terenów Polski, które pośrednio i bezpośrednio związane lub nie związane są z Wielkopolską.
Bazę danych Wielkopolski wyślę Ci w ciągu następnych kilku dni (proszę o cierpliwość)
Teraz co do wyszukiwarki. Sprawą tą powinien się zająć ktoś kto ma chęć, a przedewszystkim znajomość programu ACCESS, bo program ten włśnie do takich celów został wymyślony. Ja, choć ten program trochę liznąłem tego się nie mogę podjąć ze względu na brak jego na moim PC-ecie i nie wielkie doświadczenie.
Pozdrawiam Andreas


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 sty 2007, 23:02 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): 15 lis 2006, 10:51
Posty: 2290
Lokalizacja: Poznań
Andreas,

Wcale nie zirytowała mnie baza danych z Gdańska. Po prostu, a pisałem już to wcześniej, chciałbym ograniczyć projekt do Wielkopolski - bo to przecież strona WTG. Poza tym sądzę, że nawet opracowanie tylko części Wielkopolski mijałoby się z celem, którym jest znalezienie danej miejscowości.

Jeśli ktoś wpisze miejscowość X, a system jej nie znajdzie, bo akurat znajduje się ona w powiecie, którego nikt nie opracował, to użytkownik odniesie błędne wrażenie, że ta miejscowość nie znajduje się w Wielkopolsce. Będzie to mylące.

Podążając dalej tym tropem: rozszerzając granice projektu świadomie zwiększamy prawdopodobieństwo wystąpienia "czarnych plam" na mapie.

Oczywiście wyszukiwarka będzie uniwersalna i będzie można ją wykorzystać dla indeksowania innych danych dotyczących np. Wolnego Miasta Gdańska czy jakichkolwiek innych terenów, ale czy takie dane powinny znajdować się na stronie WTG to już pozostawiam do dyskusji. Myślę, że odpowiedniejszą lokalizacją byłyby strony PomTG.

Co do technologii - MS Access raczej tu nie pasuje. W zamierzeniu ma to być wyszukiwarka internetowa. Jak zresztą pisałem, mogę się tym zająć osobiście.

Chciałem także przypomnieć, że na koordynatora projektu zgłosił się Sławek Łubiński i tak naprawdę wszystkie dane powinniśmy przesyłać do niego.

Proponuję najpierw, zamiast indeksować dane, zobaczyć ilu chętnych do indeksowania danych jest w tej chwili, opracować listę powiatów do zindeksowania, poprzydzielać pracę konkretnym osobom i dopiero wtedy wziąć się do pracy (indeksy powinny być na formularzach przygotowanych przez Sławka - niedługo wstawię nowy wzór). Inaczej się pogubimy.


Maciej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 17 sty 2007, 23:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2006, 22:57
Posty: 2537
Lokalizacja: Mnichowo
Witam!
Nawiązując do postu Sławka w sprawie ustalenia granic opracowania przedstawiam propozycje powiatów. W pierwszej grupie powiaty obecnego woj. wielkopolskiego , a drugiej grupie pozostałe wynikające z przynależności historycznej.
Grupa I
1.Złotów
2.Piła
3. Czarnków
4. Wągrowiec
5. Międzychód
6. Szamotuły
7. Oborniki
8. Gniezno
9.Nowy Tomysl
10.Poznań
11.grodzisk Wlkp.
12.Września
13.Sroda Wlkp.
14.Słupca
15.Konin
16.Koło
17.Wolsztyn
18.Kościan
19.Śrem
20.Jarocin
21.Turek
22.Leszno
23.Gostyń
24.Pleszew
25.Rawicz
26.Krotoszyn
27.Kalisz
28.Rawicz
29.Ostrów Wlkp.
30.Ostrzeszów
31.Kępno

Grupa II
1.Wschowa woj. Lubuskie
2.Sulechów
3.Miedzyrzecz
4.Nakło woj. Kujawsko-Pomorskie
5.Bydgoszcz
6.Inowrocław
7.Mogilno

Prosze o korektę i potem już będziemy mieli okreslony obszar naszego zainteresowania.
Pozdrawiam
Wojtek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 sty 2007, 00:08 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Uważam że taki wybór powiatów można zaakceptować jeśli chodzi o grupę I, w grupie II Sulechów to powiat zielonogórski jak dla mnie to obszar ziemi lubuskiej i moznaby go opracować po skończeniu innych ale to moje zdanie, do grupy II dopisałbym jeszcz powiat żniński.
Pozdrawiam
Sławomir Łubiński


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 sty 2007, 00:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2006, 22:57
Posty: 2537
Lokalizacja: Mnichowo
Masz rację. Zniński przegapiłem, a Sulechow rzeczywiście możemy pominąć.
Czy spisujemy nawet małe mieściny typu osady, przyściólki itp. i czy wtedy nie byłoby warto tego zaznaczyć?
Wojtek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 sty 2007, 09:22 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): 15 lis 2006, 10:51
Posty: 2290
Lokalizacja: Poznań
Tak, spisujemy wszystko. O to chodzi, żeby można było znaleźć nawet najmniejszą wioskę. Oczywiście jeśli coś przegapimy - trudno, zawsze można będzie uzupełnić.

M.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 sty 2007, 09:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2006, 20:07
Posty: 628
Lokalizacja: Nekla, pow. wrzesiński
Baza danych będzie spełniała swoją funkcję w sposób właściwy tylko wtedy, gdy znajdą się tam wszystkie nazwy geograficzne (dotyczące miejscowosci), istniejące w interesującym nas okresie. W wielu przypadkach zginęły one ze współczesnych map, ale mają ogromne znaczenie w poszukiwaniach genealogicznych, gdyż figurują w księgach metrykalnych.
Przykladem mogą być Chłapowskie Olędry-dzisiaj część Gierłatowa, Mystki-obecnie część Barczyzny, Laski- włączone do Zasutowa, itd.
Pozdrawiam.
Jerzy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 sty 2007, 15:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lis 2006, 02:22
Posty: 1359
Lokalizacja: Strzelno
Myślałam o tym, o czym napisał Jurek, najłatwiej będzie zacząć od terytoriów powiatów obecnie istniejących, a w ich ramach uzupełniać miejscowości, których już nie ma. Wiadomo, że powiaty też zmieniały granice i np. powiat X z 1905 r ma inne granice niż ten sam powiat X obecnie, ustalenie od czego zaczynamy jest b.ważne, wspomnę zarazem, że mojego powiatu strzeleńskiego nie ma na mapach od 1932 roku.
Marzena


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 sty 2007, 17:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2006, 22:57
Posty: 2537
Lokalizacja: Mnichowo
Witam!
wg. mnie najlepszym rozwiązaniem byłoby ,tak jak proponuje Marzena ,zacząć od stanu obecnego. Jest tylko pytanie czy obecny stan możemy dokładnie uchwycić? Skąd weżmiemy szczególową ewidencje miejscowości. Może poszczególne powiaty maja takie spisy miejscowości do nich należące. Przecież powinny. Tylko czy będa chciały nam udostepnić?
Jestem w posiadaniu szczegółowego spisu wszystkich miejscowości w Polsce z podaniem przynaleźności do województwa, powiatu ,itd. Stan na rok 1966 .Sa tam osady osiedla , a nawet przyściólki . Może od tego zaczniemy i będziemy dopisywać w tył i w przód.Troche bede miał z tym pracy ,gdyż spis jest alfabetyczny,no ale możemy juz zacząć, przecież i tak ten stan musimy wpisać w odpowiedniej rubryce( do 1975 r.) Co o tym myslicie?
Pozdrawiam
Wojtek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 sty 2007, 19:03 
Offline

Dołączył(a): 12 gru 2006, 21:49
Posty: 216
Lokalizacja: Poznan
Witajcie,
Na ogół wszystkie starostwa na swoich oficjalnych stronach internetowych wymieniają "podległe" gminy. Zaś strony internetowe gmin zawierają spis "swoich" sołectw, bardzo często z określeniem jakie wsie i przyczólki należą do danego sołectwa. W wątpliwych przypadkach trzeba będzie skorzystać z informacji u sołtysów ( telefony są na stronach internetowych także do znalezienia).
Pozostanie jeszcze weryfikacja aktualnych map z mapami z przeszłości aby wyszukać miejscowości, które mogą znaleść się aktach parafialnych czy USC, a nie ma już ich w "realu".
Najsolidniej byłoby to zrobione (tak mi się wydaje) gdyby dana osoba robiła równocześnie na danym terenie i spis miejscowosci i indeksację małźeństw. Ale to chyba nierealne. Kto z nas będzie mógł poświęcić tyle czasu? Każda gmina to jednak kilka parafii !

Albo wyście takie, że najpierw robimy spis miejscowości (bo to łatwiej i szybciej), a później ideksację małżeństw i uzupełniamy "spisy miejscowości" o te miejscowości, na które natrafimy w starych dokumentach.

Powiatów wg ujęcia Wojtka z poprawkami mamy na dzień dzisiejszy 38, a członków "Gniazda" piętnastu. Odejmując Irenę, Theresę, Andreasa, Macieja P. oraz częściowo Macieja G. i koordynatora, to wypada na każdego po ok. 4 powiaty. Wybieramy obszar działania, od koordynatora dostajemy wzorzec z wytycznymi .. i przystępujemy do pracy. Najlepiej aby każdy wybrałby sobie powiaty najbliższe terenowo lub duchowo, ale takie aby były obok siebie. Proponuję, aby pierwsza wybierała Marzena, bo Ona ma swoje ukochane tereny, o czym wszyscy już wiedzą.
Jakie jest Wasze zdanie ?
Pozdrawiam.
Janka Król


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 18 sty 2007, 22:59 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Witam!!!
Widzę wpisywanie tak - osoby chcące uczestniczyć w projekcie wybierają powiat sobie najbliższy i opracowują go umieszczając w arkuszu posiadane przez siebie dane - nie muszą to być wszystkie rubryki wystepujące w arkuszu wypełnione - wypełniamy to co mamy. Po "zrobieniu" jednego powiatu - w miarę możliwości - bierzemy nastepny powiat z pozostałych nie opracowywanych. W ten sposób możemy - w miarę rozsądnym czasie - opracować powiaty, które chyba wszyscy zaakceptowali. Szacuję, że łącznie będzie to minimum 11 tys. miejscowości, wsi, osad. - czyli pracy dosyć dużo.
Pozdrawiam
Sławomir Łubiński


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: baza danych
PostNapisane: 19 sty 2007, 01:57 
Offline

Dołączył(a): 06 sty 2007, 18:22
Posty: 93
Lokalizacja: Langelsheim (Niemcy)
Witam,
nawiązując do postów na forum w sprawie opracowania powiatów woj Wielkopolskiego i jego dalszego rozszerzania, przedstawiam wg. propozycji listy Wojciecha, którą przedstawił 12.01.07 na forum „pozycje 1.- Złotów”.
Mam co prawda pewne wątpliwości co do przynależności pow. Złotów do woj. Wielkopolskiego sprzed 1945 rokiem, ale skoro dzisiaj nalezy, stąd moja aprobata.
Co do mojego opracowania.
Lista miejscowości, być może nie jest pełna (postaram się ją w miarę moich możliwości uzupełnić), przecież odnosi się tylko do lat 1868- 1945, więc mam prośbę do wszystkich, którzy mają jakąkolwiek wiedzę na ten temat o kontakt ze Sławkiem Łubińskim lub bezpośrednio zemną. Jest to sprawa bardzo istotna dla naszego przedsięwzięcia, która jak sądzę ułatwi nam wszystkim dokładne umiejscowienie naszych przodków na przestrzeni czasu i ich bytności.

Lista miejscowośi powiatu Złotów do 1945 roku:

Adlig Landeck – Downica
Battrow – Batorowo
Flatow – Złotów
Glumen – Głomsk
Groß Butzig - Wielki Buczek
Grunau - Stare Gronowo
Gursen – Górzna
Kölpin – Kiełpin
Krojanke – Krajenka
Kujan – Kujan
Landeck – Lędyczek
Lanken – Łąkie
Linde – Lipka
Lugetal - Stara Wiśniewka
Petzin – Zalesie
Pottlitz – Potulice
Radawnitz – Radawnica
Sakollnow – Sokolna
Schwente – Święte
Seefelde – Buntowo
Steinau – Głubczyn
Stewnitz – Stawnica
Tarnowke – Tarnówka

Pozdrawiam andreas


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: baza danych
PostNapisane: 19 sty 2007, 01:58 
Offline

Dołączył(a): 06 sty 2007, 18:22
Posty: 93
Lokalizacja: Langelsheim (Niemcy)
Witam Sławku,
na forum wysłałem listę miejscowości powiatu Złotów, do Ciebie chciałbym wysłać na Twój Email rozszerzoną wersję, o zasoby USC i AP. Myślę, że przyda się w w opracowaniach projektu baz danych woj. Wielkopolskiego, którego jesteś koordynatorem, niestety nie znam Twojego Email-adresu!?, którego nie podałeś profilu.
Pozdrowienia andreas


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 19 sty 2007, 09:40 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Witam!!!
e-mail wpisałem ale nie zaznaczyłem opcji wyswietlania go:) Juz sie poprawiłem.
Pozdrawiam
Sławomir Łubiński


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Der Netzekreis.
PostNapisane: 19 sty 2007, 09:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 gru 2006, 12:24
Posty: 399
Lokalizacja: 77-100
Być może wszyscy to już znają, czyli być może że ja coś przegapiłem, ale nie widziałem tutaj linku http://www.netzekreis.de/ Jestem tym osobiście zainteresowany, chociażby dlatego, że znalazłem tam zdjęcie , na którym wyraźnie widać dom, w którym kiedyś mieszkałem w msc. Groß Drensen, czyli dzisiejsze Dzierżązno Wielkie.

jest też: http://www.ansichtskarten-pankow.de/bildost.htm

_________________
Bogusław.


Ostatnio edytowano 19 sty 2007, 10:04 przez BTK47, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 19 sty 2007, 10:00 
Offline

Dołączył(a): 12 gru 2006, 21:49
Posty: 216
Lokalizacja: Poznan
Witajcie,
Zrobię powiat Gostyń. Urodziłam się w Poniecu. Przy okazji trochę pozwiedzam okolice, w których moi Rodzice spędzili okres II wojny światowej.
Pozdrawiam. Janka Król


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 19 sty 2007, 20:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2006, 22:57
Posty: 2537
Lokalizacja: Mnichowo
Witam!
Zrobię powiaty: Jarocin i Inowrocław
Wojtek


Ostatnio edytowano 20 sty 2007, 22:27 przez wojciech, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 19 sty 2007, 22:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lis 2006, 02:22
Posty: 1359
Lokalizacja: Strzelno
To ja zrobię swój, czyli obecnie Mogilno, choć myślę, że nim my zaczniemy to Wiesław już będzie miał wszystko gotowe :) Ale gdzie jest ten nowy wzór w exelu? przegapiłam, czy co ?
Wojtku, mocno podejrzewam, że mam ten sam skorowidz miejscowości PRL, więc gdybyś potrzebował pomocy, to się podzielimy, np. Ty od A, ja od Z :)
Marzena


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 20 sty 2007, 00:55 
Offline

Dołączył(a): 12 gru 2006, 21:49
Posty: 216
Lokalizacja: Poznan
Też coś przegapiłam? Kto to jest Wiesław i jaki powiat opracowuje?
Gdzie mogę znaleść podkładkę w EXEL-u?
Dobranoc. Janka


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 20 sty 2007, 01:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lis 2006, 02:22
Posty: 1359
Lokalizacja: Strzelno
Do Janki Sprostowanie: chodzi o Andreasa, a jaki powiat opracowuje? podejrzewam, że nie jeden :)
Jeśli chodzi o jednolity wzór w exelu, do wpisywania miejscowości, był już podany na poprzedniej stronie, ale miał być zrobiony nowy i go nie ma , nie ma i nie ma.
Marzena


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 20 sty 2007, 18:13 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): 15 lis 2006, 10:51
Posty: 2290
Lokalizacja: Poznań
To cały czas ten sam adres z tabelką w Excelu. Podmieniłem po prostu na nową wersję. Podaję jeszcze raz link:

http://www.wtg-gniazdo.org/pliki/Spis_m ... polski.xls


Ostatnio edytowano 26 sty 2007, 12:54 przez mac, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 20 sty 2007, 20:05 
Offline

Dołączył(a): 16 gru 2006, 20:28
Posty: 796
Lokalizacja: Wolsztyn
Witam .Deklaruję swój powiat Wolsztyn -na dobry początek.
Jacek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: baza danych
PostNapisane: 20 sty 2007, 21:51 
Offline

Dołączył(a): 06 sty 2007, 18:22
Posty: 93
Lokalizacja: Langelsheim (Niemcy)
Witam Maciej,
więc i ja przegapiłem i nie zauważałem wcześniej tabeli EXCEL „Spis woj................... Myśle, że po przeczytaniu mojego opracowania „powiat Złotów.., który przesyłam Ci na Twój E-mail adres w formie EXCEL, będzie zasadne wprowadzenie dodatkowych rubryk w celu wpisania odpowiednich informacji, mających na celu usprawnienie naszych genealogicznych poszukiwań.
Pozdrawiam andreas


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 20 sty 2007, 23:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lis 2006, 02:22
Posty: 1359
Lokalizacja: Strzelno
Skopiowałam sobie tabelę, ale jak ją przewijam, to uciekają mi wiersze 1 i 2 z nazwami kolumn, jest to bardzo uciążliwe, co zrobić , aby 2 pierwsze wersy były zawsze widoczne? a może to wina mojego programu? mam OpenOffice
Marzena


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sty 2007, 12:26 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Witam!!!
Zaznacz trzeci wiersz, Potem wybierz z Menu Okno i zaznacz opcję przytwierdź.
Ja też używam Opena
Pozdrawiam
Sławomir Łubiński


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sty 2007, 13:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2006, 22:57
Posty: 2537
Lokalizacja: Mnichowo
Witam!
Mam kilka pytań do kordynatora projektu.
Sławku!
1.Co mam wpisać w kolumnie Q i R
2. Rubryka cmentarze np. wies Piaski ma cmentarz to co mam wpisac w tej rubryce? Cmentarz , Piaski, czy jeszcze cos innego?
3. Nazwy niemieckie. Czy wpisywac ponownie nazwe polską jeżeli nie zmienio jej na niemiecką?
4. Kolumna P -administracja cywilna do 1919 o co tutaj chodzi?
Pozdrawiam

Wojtek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sty 2007, 15:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lis 2006, 10:38
Posty: 1309
Lokalizacja: Luboń
Zgłaszam się do pracy, podejmuję się zrobić Leszno.

_________________
Pozdrawiam serdecznie, Basia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sty 2007, 18:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2006, 20:07
Posty: 628
Lokalizacja: Nekla, pow. wrzesiński
Przy sporządzaniu danych dotyczacych miejscowosci z terenu Wielkopolski przydatny może być adres:

www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id ... ublication

Pozdrawiam.
Jerzy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sty 2007, 21:18 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Witam!!!
Odpowiadam Wojtku na Twoje pytania :
kolumna Q i R dotyczy miejsca gdzie są przechowywane księgi - w przypadku parafi archiwum archidiecezjalne a w przypadku kolumny R w którym archiwum państwowym są przechowywane księgi USC, mozna wpisać z jakich lat jakie księgi są.

Jeśli chodzi o cmentarz to miałem na myśli na którym cmentarzu osoby zmarłe w danej miejscowości były chowane.

Jeśłi nie zmieniana nazwy polskiej na niemiecką pozostawiłbym wolne miejsce

Jeśli chodzi o kolumne P administracja cywilna do 1919 miałem na myśli powiat niemiecki tuż przed odzyskaniem przez Polske niepodległości.

Jeśli uważacie że możnaby dołączyć jeszcze inne kolumny lub coś zlikwidować przoszę o odzew.

Pozdrawiam

Sławomir Łubiński


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sty 2007, 22:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lis 2006, 02:22
Posty: 1359
Lokalizacja: Strzelno
Wielkie dzięki, przytwierdziłam i działa świetnie.
Polecam www.gminy.pl oraz www.polska.eplik.com , są tam aktualne podziały , w sam raz na początek
Marzena


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sty 2007, 23:24 
Offline

Dołączył(a): 06 sty 2007, 18:22
Posty: 93
Lokalizacja: Langelsheim (Niemcy)
Witam Marzena,
jestem troche spozniony.
Zdecydowalac sie opracowa pow. Mogilno. Ciesze sie, ze wlasnie Ty, ktora posiadasz niezwykle wiele informacji na ten temat podjelas sie tego zadania. Mysle, ze bedziemy w kontaccie jako, ze mnie bardzo interesuje ten obszar
Pozdrawiam andreas


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sty 2007, 15:37 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): 15 lis 2006, 10:51
Posty: 2290
Lokalizacja: Poznań
Witam,

Pisałem już w tej sprawie do Sławka. Trzeba określić co rozumiemy pod pojęciem "powiat". Powiat obecny, powiat przed 1975 r, czy powiat w rozumieniu Wielkiego Ks. Poznańskiego. Te ostatnie też zresztą się nieco zmieniały (jest to bardzo ładnie widoczne na mapce Ł Bieleckiego - http://www.discovering-roots.pl/poznan_project/posen.jpg)

W zasadzie nieistotne którą opcję wybierzemy, ale najważniesze, żeby wszyscy robili jednakowo.

Pozdrawiam

Maciej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sty 2007, 19:32 
Offline

Dołączył(a): 28 lis 2006, 20:58
Posty: 136
Lokalizacja: Gniezno
Witam!!!
Jutro postaram się przesłać do osób, które zgłosiły gotowośc opracowania konkretnych powiatów (6 osób 7 powiatów) coś w rodzaju "instrukcji" jakie dane gdzie wpisywać tak żeby dane były wpisywane w jednakowy sposób wraz z posiadanymi materiałam. Gdybym się spóźnił o jeden dzień - proszę o wybaczenie. Sprzedaję i serwisuję komputery a jutro mam serwis po pracy i nie wiem o której wróce do domu. Jeśli mogę komus pomóc w przypadku problemów z komputerem chętnie pomogę :D
Pozdrawiam
Sławomir Łubiński


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sty 2007, 19:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lis 2006, 10:38
Posty: 1309
Lokalizacja: Luboń
barbaraplewka napisał(a):
Zgłaszam się do pracy, podejmuję się zrobić Leszno.

...i Rawicz

_________________
Pozdrawiam serdecznie, Basia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sty 2007, 22:11 
Offline

Dołączył(a): 12 gru 2006, 21:49
Posty: 216
Lokalizacja: Poznan
Witajcie,
Postaram się zrobić jeszcze pow. Krotoszyn i pow. Pleszew.
Pozdrawiam Janka Król


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 23 sty 2007, 10:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lis 2006, 10:38
Posty: 1309
Lokalizacja: Luboń
Znalazłam na genpolu. Na pewno się przyda
http://www.usc.pl/

_________________
Pozdrawiam serdecznie, Basia


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 38 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL